{"id":5614,"date":"2013-12-03T08:43:42","date_gmt":"2013-12-03T07:43:42","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=5614"},"modified":"2013-12-03T09:21:16","modified_gmt":"2013-12-03T08:21:16","slug":"relativitaetstheorie-die-diplomatischen-antworten-der-etablierten-relativisten","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2013\/12\/relativitaetstheorie-die-diplomatischen-antworten-der-etablierten-relativisten\/","title":{"rendered":"Relativit\u00e4tstheorie: Die „diplomatischen“ Antworten der etablierten Relativisten"},"content":{"rendered":"

Ich verweise auf meinen Blog-Eintrag Relativit\u00e4tstheorie: Kultur des Verschweigens und der Verschleierung<\/a> \u00fcber den Einsatz der Sprache zur \u201eAufkl\u00e4rung\u201c der Relativit\u00e4tstheorie und gebe weitere Austausche aus dem MAHAG-Forum wieder:<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

02.12.2013 \u2013 Zitat von McDaniel-77<\/a>:<\/p>\n

[…] Blaue Einh\u00f6rner und Feuer speiende Drachen existieren auch nicht, nur weil man diese W\u00f6rter niederschreiben kann, zeugt das nicht von der Existenz dieser Phantasiegebilde. Man muss die materielle Existenz nicht extra erw\u00e4hnen, da reale Objekte immer materiell sind. […]<\/p>\n

.<\/span><\/p>\n

02.12.2013 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Das ist hier ein Sachverhalt, wo man eine hartn\u00e4ckige Verwirrungsmethode der Relativisten beobachten kann, und zwar die k\u00fcnstliche Verwirrung zwischen den Worten „real<\/em>“ und „materiell<\/em>„.<\/p>\n

Wenn ich zum Beispiel einen Baum auf einer Wiese sehe, wei\u00df ich ohne mir Gedanken dar\u00fcber zu machen, dass dieses Objekt real ist: Ich brauche seine materielle Existenz nicht extra zu erw\u00e4hnen, weil wir eben per implizite Konvention als „real<\/em>“ immer nur materielle Objekte meinen. Wenn ich an den Baum rankomme, kann ich ihn zum Beispiel ber\u00fchren oder messen, sprich es k\u00f6nnte zur Wechselwirkung meiner Materie oder der Materie meines Me\u00dfinstruments mit der Materie des Baums kommen.<\/p>\n

Wenn ich aber fast verdurstet in der W\u00fcste einen Palmenbaum sehe, k\u00f6nnte ich Zweifel daran haben, dass dieser Baum real ist. Es k\u00f6nnte ja sein, dass dieser Baum nicht als Materie in der W\u00fcste steht, sondern nur als Illusion in meinem Gehirn aufgrund von gest\u00f6rten Neuronenschaltungen entstanden ist. Wenn ich an den Palmenbaum rankomme, k\u00f6nnte ich ihn nicht ber\u00fchren oder messen, sprich es k\u00f6nnte zu keiner Wechselwirkung meiner Materie oder der Materie meines Me\u00dfinstruments mit der Materie des Baums kommen, weil dieser Baum nicht als Materie existiert: Wir sagen einfach dazu, dieser Baum ist nicht real.<\/p>\n

Jeder versteht ohne Erkl\u00e4rung, dass im ersten Fall der Baum real ist (weil materiell) und im zweiten Fall der Baum nicht real ist (weil nicht materiell).<\/p>\n

Die Relativisten bedienen sich aber einer sprachlichen Verwirrungsmethode mit den Worten „real<\/em>“ und „materiell<\/em>„, das habe ich hier im Forum jahrelang ausgiebig erlebt, und zum Beispiel auch mit dem Profi-Aufkl\u00e4rer Markus P\u00f6ssel vom Albert Einstein Institut. Ich habe Relativisten \u00f6fter gefragt, ob die L\u00e4ngenkontraktion in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie real, physikalisch, materiell sei, also mit drei Synonymen, um sicher zu sein, dass man meine Frage richtig versteht und um sicher zu sein, ob man bei diesem Ereignis in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie eine Wechselwirkung zwischen materiellen Objekten voraussetzt.<\/p>\n

Hier die Antwort von Markus P\u00f6ssel vom 17.08.2008<\/a> \u00fcber die Realit\u00e4t der L\u00e4ngenkontraktion in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie:<\/p>\n

Zitat Markus P\u00f6sse<\/strong>l:<\/p>\n

Zur Realitaet der Laengenkontraktion: Das Ergebnis einer Laengenmessung ist in der Speziellen Relativitaetstheorie keine intrinsische Eigenschaft eines Koerpers, sondern vom Bezugssystem abhaengig (denn, wie gesagt: Laenge ist relativ). Die Laengenkontraktion geht nicht mit materiellen Veraenderungen des Koerpers einher; die Verschiedenheit der Werte ergibt sich allein daraus, dass von unterschiedlichen Bezugssystemen aus gemessen wird \u2013 ganz analog dazu, wie sich die verschiedenen Werte fuer Relativgeschwindigkeiten ergeben. Die gemessenen Laengenwerte sind selbstverstaendlich real \u2013 so real wie die Messungen von Relativgeschwindigkeiten. Es handelt sich nicht um optische Taeuschungen oder dergleichen, sondern um die Ergebnisse konkreter Messungen.<\/em><\/p>\n

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Bevor ich Dir meine eigene Interpretation bzw. Analyse dieser Antwort mitteile, w\u00fcrde ich gerne von Dir (oder auch zum Beispiel von All oder Jondalar) als neuer User im Forum Deine eigene Interpretation bzw. Deine Analyse dieser Antwort erfahren.<\/p>\n

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02.12.2013 \u2013 Zitat von Jondalar<\/a>:<\/p>\n

[…] Grunds\u00e4tzlich hat das der gute Herr P. schon korrekt ausgedr\u00fcckt, er hat sich dabei nur der Sprache der Diplomatie bedient. […] Nochmal kurz gesagt: Ja, die Verk\u00fcrzung ist nicht real, und ja, die Messung desgleichen ist real ; -)<\/p>\n

.<\/span><\/p>\n

02.12.2013 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Ganz genau so habe ich es auch interpretiert.<\/p>\n

P\u00f6ssel hat sowohl meine Frage richtig verstanden, ob die L\u00e4ngenkontraktion in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie materiell sei, als auch diese Frage klar und unmissverst\u00e4ndlich beantwortet, obwohl er versucht hat, die klare Antwort in nicht relevanten Aussagen „diplomatisch<\/em>“ zu verstecken:<\/p>\n

Zitat Markus P\u00f6ssel:<\/strong><\/p>\n

Zur Realitaet der Laengenkontraktion: Das Ergebnis einer Laengenmessung ist in der Speziellen Relativitaetstheorie keine intrinsische Eigenschaft eines Koerpers, sondern vom Bezugssystem abhaengig (denn, wie gesagt: Laenge ist relativ). Die Laengenkontraktion geht nicht mit materiellen Veraenderungen des Koerpers einher<\/span>; die Verschiedenheit der Werte ergibt sich allein daraus, dass von unterschiedlichen Bezugssystemen aus gemessen wird \u2013 ganz analog dazu, wie sich die verschiedenen Werte fuer Relativgeschwindigkeiten ergeben. Die gemessenen Laengenwerte sind selbstverstaendlich real \u2013 so real wie die Messungen von Relativgeschwindigkeiten. Es handelt sich nicht um optische Taeuschungen oder dergleichen, sondern um die Ergebnisse konkreter Messungen.<\/em> [Hervorhebung durch Lopez]
\n.<\/span><\/p>\n

Dieser einzige, klar ausgedr\u00fcckte Satz h\u00e4tte gen\u00fcgt, um meine Frage klar zu beantworten: Die bewegten K\u00f6rper ver\u00e4ndern sich nicht materiell.<\/p>\n

Das ganze Drumherum geh\u00f6rt nicht zur Fragestellung und war nur da, um zu versuchen, die Botschaft sprachlich so viel wie m\u00f6glich zu verklausulieren, zu verw\u00e4ssern und davon abzulenken. In Frankreich w\u00fcrden wir f\u00fcr dieses Verhalten die Redewendung verwenden: „il essaie de noyer le poisson<\/em>“ (er versucht, den Fisch zu ertrinken…) – auch als Katz-und-Maus-Spiel zu verstehen.<\/p>\n

Die klare Beantwortung dieser Frage ist n\u00e4mlich eine schwere Pr\u00fcfung f\u00fcr einen Relativisten wie Possel, der nicht da ist, um die Theorie zu erkl\u00e4ren bzw. der wissenschaftlichen Wahrheitssuche zu dienen, sondern einzig um die Theorie vor Kritik zu sch\u00fctzen. P\u00f6ssel ist nicht bl\u00f6d, er hat ganz genau meine Frage verstanden und er wusste ganz genau worauf es ankommt bei einer klaren Beantwortung der Frage. Und er hatte auch gar keine Lust meine Frage zu beantworten, konnte aber nicht anders – die Umst\u00e4nde waren so, dass er eine Antwort geben musste. Er hat sie auch unmissverst\u00e4ndlich gegeben: „Die Laengenkontraktion geht nicht mit materiellen Veraenderungen des Koerpers einher;“<\/em><\/p>\n

Ein bewegter Stab verk\u00fcrzt sich also nicht materiell in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie. Das ist das, was ich unmissverst\u00e4ndlich von ihm h\u00f6ren wollte, und P\u00f6ssel wusste auch von vorneherein, dass ich das von ihm h\u00f6ren wollte. Das ist n\u00e4mlich nicht nur meine pers\u00f6nliche Interpretation der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie, sondern die Interpretation aller Kritiker der Relativit\u00e4tstheorie seit 100 Jahren. Und damit f\u00e4llt die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie, egal wie er die Frage beantwortet:
\n.<\/span><\/p>\n

1. Verk\u00fcrzt sich ein bewegtes Objekt nicht materiell, sind die relativistischen Effekte lediglich eine Illusion bzw. eine mathematische Fiktion, die keine Relevanz in der Natur hat. Sie geh\u00f6rt nicht zur Physik, sie ist bedeutungslos und \u00fcberfl\u00fcssig. Wie die Physiker Galeczki und Marquardt<\/a> es in ihrem gemeinsamen Buch „Requiem f\u00fcr die Spezielle Relativit\u00e4t“ es formuliert haben: „Sie ist nicht einmal falsch<\/em>.“ Es g\u00e4be auch keine physikalische Kausalit\u00e4t f\u00fcr eine materielle Verk\u00fcrzung bei einer Relativbewegung zwischen zwei Objekten, die sich nicht materiell ber\u00fchren: keine Wechselwirkung von Materie, keine Kollision, keine Reibungskr\u00e4fte, kein Druck, nichts. Spezielle Relativit\u00e4tstheorie ad acta.
\n.<\/span><\/p>\n

2. Verk\u00fcrzt sich ein bewegtes Objekt materiell, dann ist die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie auch im Eimer und die \u00c4ther-Theorie von Lorentz ist g\u00fcltig, die eine materielle Verk\u00fcrzung der bewegten Objekte in Bewegungsrichtung aufgrund des Widerstandes des \u00c4thers postuliert. Spezielle Relativit\u00e4tstheorie ad acta.<\/p>\n

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Egal wie P\u00f6ssel die Frage beantwortet h\u00e4tte, w\u00e4re die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie im Eimer. Kein Wunder, dass er keine Lust hatte, die Frage zu beantworten. Auch bei dem Physiker Peter Ripota hat er zwei Jahre sp\u00e4ter versucht, die Frage schnell aus dem Weg zu gehen und gleich den Kontakt abgebrochen, siehe: Antwort von Dr. Markus P\u00f6ssel an Peter Ripota<\/a>. Seitdem hat sich P\u00f6ssel meines Wissens nie wieder \u00fcber die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie ge\u00e4u\u00dfert, auch nicht in seiner bei Peter Ripota angek\u00fcndigten Blog-Reihe bei Spektrum der Wissenschaft<\/em> „Einstein verstehen“, wo es unerw\u00fcnscht ist, \u00fcber Einstein und die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie zu sprechen und sich auszutauschen…<\/p>\n

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Ich verweise auf meinen Blog-Eintrag Relativit\u00e4tstheorie: Kultur des Verschweigens und der Verschleierung \u00fcber den Einsatz der Sprache zur \u201eAufkl\u00e4rung\u201c der Relativit\u00e4tstheorie und gebe weitere Austausche aus dem MAHAG-Forum wieder: \u00a0 02.12.2013 \u2013 Zitat von McDaniel-77: […] Blaue Einh\u00f6rner und Feuer speiende Drachen existieren auch nicht, nur weil man diese W\u00f6rter niederschreiben kann, zeugt das nicht […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[39,33,1335,16,270,4,183],"class_list":["post-5614","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-kritik-der-relativitatstheorie","tag-dr-markus-possel","tag-ekkehard-friebe","tag-go-mueller","tag-gom-projekt","tag-jocelyne-lopez","tag-kritik","tag-markus-possel"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5614"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5614"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5614\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5614"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5614"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5614"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}