{"id":5323,"date":"2012-12-21T08:12:12","date_gmt":"2012-12-21T07:12:12","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=5323"},"modified":"2012-12-21T08:29:43","modified_gmt":"2012-12-21T07:29:43","slug":"die-%e2%80%9egemeinsame-zeit%e2%80%9c-einsteins-und-die-%e2%80%9eabsolute-zeit%e2%80%9c-newtons-dasselbe-in-grun","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2012\/12\/die-%e2%80%9egemeinsame-zeit%e2%80%9c-einsteins-und-die-%e2%80%9eabsolute-zeit%e2%80%9c-newtons-dasselbe-in-grun\/","title":{"rendered":"Die \u201egemeinsame Zeit\u201c Einsteins und die \u201eabsolute Zeit\u201c Newtons: Dasselbe in gr\u00fcn&#8230;"},"content":{"rendered":"<p>Ich verweise weiter auf den Blog-Artikel von Dr. Markus P\u00f6ssel <a href=\"http:\/\/www.scilogs.de\/wblogs\/blog\/relativ-einfach\/relativitatstheorien\/2012-03-13\/einstein-verstehen-teil-3-gleichzeitigkeit\" target=\"_blank\">Einstein verstehen Teil III: Gleichzeitigkeit<\/a> und gebe meinen Beitrag vom 19.12.12 wieder, der nat\u00fcrlich auch nicht von Markus P\u00f6ssel kommentiert wird, da er als Mitarbeiter vom Albert Einstein Institut und preisgeehrter Erfinder von \u201e<em>Einstein Online<\/em>\u201c sich selbst seit 2 Jahren verbietet, in seinem Blog-Experiment \u201e<em>Einstein verstehen<\/em>\u201c \u00fcber Einstein und seine Theorie zu sprechen, merkw\u00fcrdig&#8230; Sogar die Originalarbeit Einsteins von 1905 mag er nicht aktiv verlinken zu\u00a0lassen, merkw\u00fcrdig&#8230;<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.scilogs.de\/wblogs\/blog\/relativ-einfach\/relativitatstheorien\/2012-03-13\/einstein-verstehen-teil-3-gleichzeitigkeit\/page\/5#comment-43801\" target=\"_blank\">19.12.12 \u2013 Zitat Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n<p>Mein Verst\u00e4ndnis des Beispiels Einsteins zur Veranschaulichung seines Gleichzeitigkeitsbegriffs:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><strong><a href=\"http:\/\/www.ekkehard-friebe.de\/Elektrodynamik.pdf\" target=\"_blank\">Zitat Albert Einstein, Zur Elektrodynamik bewegter K\u00f6rper, 1905, \u201eDefinition der Gleichzeitigkeit\u201c &#8211; Seite 893-894<\/a>: <\/strong><\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><em>Wenn ich z. B. sage: &#8222;Jener Zug kommt hier um 7 Uhr an,&#8220; so hei\u00dft dies etwa: &#8222;Das Zeigen des kleinen Zeigers meiner Uhr auf 7 und das Ankommen des Zuges sind gleichzeitige Ereignisse. Befindet sich im Punkte A des Raumes eine Uhr, so kann ein in A befindlicher Beobachter die Ereignisse in der unmittelbaren Umgebung von A zeitlich werten durch Aufsuchen der mit diesen Ereignissen gleichzeitigen Uhrzeigerstellungen.<\/em><\/p>\n<p>Einstein erkl\u00e4rt hier, dass die Gleichzeitigkeit dieser zwei Ereignisse im Bahnhof A durch alle Beobachter im Bahnhof A, sowie durch alle Beobachter in unmittelbarer Umgebung vom Bahnhof A (in Sichtweite) durch optischen Vergleich des Geschehens der zwei physikalischen Ereignisse festgestellt wird: Der Zug kommt an A zum gleichen Augenblick an, wo der kleine Zeiger der Bahnhofsuhr auf 7 zeigt (bzw. wo der gro\u00dfe Zeiger auf 12 springt). No problem, ich folge noch.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><strong>Zitat Albert Einstein<\/strong>:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><em>Es ist aber ohne weitere Festsetzung nicht m\u00f6glich, ein Ereignis in A mit einem Ereignis in B zeitlich zu vergleichen; wir haben bisher nur eine &#8222;A-Zeit&#8220; und eine &#8222;B-Zeit&#8220;, aber keine f\u00fcr A und B gemeinsame &#8222;Zeit&#8220; definiert.<\/em><\/p>\n<p>Einstein erkl\u00e4rt hier, dass die Gleichzeitigkeit dieser zwei Ereignisse im Bahnhof A f\u00fcr Beobachter im Bahnhof B nicht festzustellen ist, die visuell weder das Ankommen des Zugs an A noch die Uhr an A sehen k\u00f6nnen und dementsprechend von der Gleichzeitigkeit dieser zwei Ereignisse im Bahnhof A keine Ahnung haben. No problem, ich folge noch.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><strong>Zitat Albert Einstein<\/strong>:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><em>Es gehe n\u00e4mlich ein Lichtstrahl zur &#8222;A-Zeit&#8220; tA von A nach B ab, werde zur &#8222;B-Zeit&#8220; tB in B gegen A zu reflektiert und gelange zur &#8222;A-Zeit&#8220; t\u2018A nach A zur\u00fcck. Die beiden Uhren laufen definitionsgem\u00e4\u00df synchron, wenn<\/em><\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><em>tB \u2013 tA = t\u2019A \u2013 tB <\/em><\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><em>Wir nehmen an, da\u00df diese Definition des Synchronismus in widerspruchsfreier Weise m\u00f6glich sei, und zwar f\u00fcr beliebig viele Punkte, da\u00df also allgemein die Beziehungen gelten:<\/em><\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><em>1. Wenn die Uhr in B synchron mit der Uhr in A l\u00e4uft, so l\u00e4uft die Uhr in A synchron mit der Uhr in B.<\/em><\/p>\n<p>Einstein beschreibt hier als Messmethode f\u00fcr die Feststellung der Gleichzeitigkeit der zwei Ereignisse am Bahnhof A f\u00fcr einen Beobachter am Bahnhof B das Senden eines Signals durch den Beobachter A zur &#8222;A-Zeit&#8220; an einen Beobachter an B, wobei er als Konvention festsetzt, dass die Lichtgeschwindigkeit auf der Strecke A-B mit einem bestimmten Wert konstant ist. No problem, ich folge noch.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Ich kann auch bei den nachstehenden \u00dcberlegungen folgen:<br \/>\n<span style=\"color: #ffffff;\">.<\/span><\/p>\n<ol>\n<li>Da die Lichtgeschwindigkeit endlich ist, kann das vom Beobachter A gesendete Signal zur &#8222;A-Zeit&#8220; nicht instantan zwischen A und B \u00fcbertragen werden, was dazu f\u00fchrt, dass das Signal vom Beobachter an A zwangsl\u00e4ufig sp\u00e4ter als 7:00 Uhr von dem Beobachter an B empfangen wird, meinetwegen um 7:02 Uhr.<br \/>\n<span style=\"color: #ffffff;\">.<\/span><\/li>\n<li>Da aber der Beobachter an B auch wei\u00df, da\u00df die Lichtgeschwindigkeit endlich ist, wird er nicht schlie\u00dfen, dass der Zug um 7:02 Uhr an A angekommen ist, sondern er wird die Dauer der Signal\u00fcbertragung von 2 Minuten abziehen (falls er die L\u00e4nge der Strecke kennt, d.h. die \u00dcbertragungsdauer berechnen kann), damit er von B aus wissen kann, dass die zwei Ereignisse an A gleichzeitig um 7:00 Uhr geschehen sind. Er wird &#8211; zumindest gedanklich &#8211; seine Uhr um zwei Minuten zur\u00fcckstellen, um zu wissen, dass die beiden Ereignisse an A um 7:00 Uhr gleichzeitig stattgefunden haben (die <em>\u201egemeinsame Zeit\u201c<\/em>).<\/li>\n<\/ol>\n<p>Wo ist dann das Problem mit der <em>\u201eabsoluten Zeit\u201c<\/em> bzw. mit der <em>\u201egemeinsamen Zeit\u201c<\/em>?? Das ist doch dasselbe in gr\u00fcn.<\/p>\n<p>Hat Einstein zwischendurch die Lichtlaufzeit vergessen?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<\/p>\n<p>Siehe auch in diesem Blog weitere Austausche aus der Diskussion im Blog-Experiment &#8222;<em>Einstein verstehen<\/em>&#8220; von Markus P\u00f6ssel:<\/p>\n<p><a rel=\"bookmark\" href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2012\/10\/einstein-verstehen-oder-lieber-naturerscheinungen-verstehen\/\" target=\"_blank\">Einstein verstehen oder lieber Naturerscheinungen verstehen? <\/a><\/p>\n<p><a rel=\"bookmark\" href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2012\/10\/nicht-freigeschaltete-beitrage-im-blog-von-markus-possel\/\" target=\"_blank\">Nicht freigeschaltete Beitr\u00e4ge im Blog von Markus P\u00f6ssel <\/a><\/p>\n<p><a rel=\"bookmark\" href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2012\/10\/blog-experiment-%e2%80%9eeinstein-verstehen%e2%80%9c-von-markus-possel-meiner-meinung-nach-eine-farce\/\" target=\"_blank\">Blog-Experiment \u201eEinstein verstehen\u201c von Markus P\u00f6ssel: Meiner Meinung nach eine Farce <\/a><\/p>\n<p><a rel=\"bookmark\" href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2012\/10\/messungen-in-der-physik-das-verlorengegangene-grundwissen\/\" target=\"_blank\">Messungen in der Physik: Das verlorengegangene Grundwissen <\/a><\/p>\n<p><a rel=\"bookmark\" href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2012\/11\/das-prinzip-von-invariablen-maseinheiten-wurde-in-der-modernen-physik-stillschweigend-aufgegeben\/\" target=\"_blank\">Das Prinzip von invariablen Ma\u00dfeinheiten wurde in der modernen Physik stillschweigend aufgegeben <\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2012\/11\/der-%e2%80%9ecrank%e2%80%9c-henri-bergson-und-seine-unbeantworteten-fragen-an-albert-einstein\/\" target=\"_blank\">Der \u201ecrank\u201c Henri Bergson und seine unbeantworteten Fragen an Albert Einstein<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2012\/11\/die-%e2%80%9eorthodoxen-befurworter%e2%80%9c-der-relativitatstheorie-zensieren-den-nobelpreistrager-henri-bergson\/\" target=\"_blank\">Die \u201eorthodoxen Bef\u00fcrworter\u201c der Relativit\u00e4tstheorie zensieren den Nobelpreistr\u00e4ger Henri Bergson<\/a><\/p>\n<p><a rel=\"bookmark\" href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2012\/12\/blog-von-markus-possel-relativ-einfach-relativ-kritisch\/\" target=\"_blank\">Blog von Markus P\u00f6ssel: Relativ einfach, Relativ kritisch <\/a><\/p>\n<p><a rel=\"bookmark\" href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2012\/12\/warum-wird-markus-possel-mit-der-aufklarung-uber-die-relativitatstheorie-zu-einem-hoffnungslosen-unterfangen-verdonnert\/\" target=\"_blank\">Warum wird Markus P\u00f6ssel mit der Aufkl\u00e4rung \u00fcber die Relativit\u00e4tstheorie zu einem hoffnungslosen Unterfangen verdonnert?<\/a><\/p>\n<p><span style=\"color: #ffffff;\">.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ich verweise weiter auf den Blog-Artikel von Dr. Markus P\u00f6ssel Einstein verstehen Teil III: Gleichzeitigkeit und gebe meinen Beitrag vom 19.12.12 wieder, der nat\u00fcrlich auch nicht von Markus P\u00f6ssel kommentiert wird, da er als Mitarbeiter vom Albert Einstein Institut und preisgeehrter Erfinder von \u201eEinstein Online\u201c sich selbst seit 2 Jahren verbietet, in seinem Blog-Experiment \u201eEinstein 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