{"id":5298,"date":"2012-12-02T10:55:36","date_gmt":"2012-12-02T09:55:36","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=5298"},"modified":"2012-12-02T11:12:25","modified_gmt":"2012-12-02T10:12:25","slug":"weitere-zensierte-austausche-im-blog-einstein-verstehen-von-markus-possel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2012\/12\/weitere-zensierte-austausche-im-blog-einstein-verstehen-von-markus-possel\/","title":{"rendered":"Weitere zensierte Austausche im Blog „Einstein verstehen“ von Markus P\u00f6ssel"},"content":{"rendered":"

Ich verweise auf den Blog-Artikel von Markus P\u00f6ssel Einstein verstehen Teil III: Gleichzeitigkeit<\/a>, wo merkw\u00fcrdigerweise \u00fcber Einstein nicht gesprochen werden darf und wo auch allgemeine \u00dcberlegungen von Autoren oder Teilnehmern \u00fcber die Gleichzeitigkeit zensiert werden. <\/a><\/p>\n

Nicht nur, dass Markus P\u00f6ssel in seinem Aufkl\u00e4rungsartikel \u00fcber die Gleichzeitigkeit\u00a0sich nicht an die Austausche beteiligt und nicht auf bestimmte Fragen seiner Teilnehmer eingeht, sondern zensiert er weiterhin Austausche ohne nachvollziehbaren Grund, die ihm offensichtlich bei seinen pers\u00f6nlichen Positionen als Bef\u00fcrworter der Relativit\u00e4tstheorie \u00fcber diese\u00a0 Kernfrage der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0nicht genehm sind, was eine weiterbringende Diskussion und zusammenh\u00e4ngenden Argumentenaustausche erschwert. Nachstehend gebe ich einen Austausch \u00fcber die Gleichzeitigkeit wieder:<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

19.11.12 \u2013 Zitat von Joker<\/a>:<\/p>\n

[…] Dass (Armband-)Uhren generell nicht das Problem von Gleichzeitigkeit l\u00f6sen, habe ich bei vielen Verabredungen experimentell best\u00e4tigt bekommen. Eine Synchronisation der Uhren (vor der Verabredung), wie von Herrn P\u00f6ssel beschrieben z.B. \u00fcber eine Telefonleitung, als auch die Baugleichheit der beteiligten Uhren f\u00fchrte zwar zu einer h\u00f6here Quote erfolgreich durchgef\u00fchrter Experimente, war allein aber noch keine Garantie zu deren Gelingen. […]<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

19.11.12 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Genau das ist meiner Meinung nach ein Schl\u00fcsselbegriff bei der Gleichzeitigkeit: Verabredung<\/strong>. G\u00e4be es keine absolute Gleichzeitigkeit, w\u00e4re eine Verabredung physikalisch \u00fcberhaupt nicht m\u00f6glich, weder mit noch ohne Uhr. Die Tatsache dass Verabredungen \u00fcberhaupt stattfinden ist grunds\u00e4tzlich darauf zur\u00fcckzuf\u00fchren, dass die absolute Gleichzeitigkeit existiert.<\/p>\n

Eine Verabredung ist nun mal ein Ereignis, dass physikalisch eine absolute Gleichzeitigkeit zwingend voraussetzt, zum Beispiel \u201eWir treffen uns Morgen vor der Oper\u201c<\/em>: Damit dieses physikalische Ereignis \u00fcberhaupt stattfinden kann, damit wir uns morgen treffen und uns die Hand geben, m\u00fcssen Sie und ich zwingend gleichzeitig<\/strong> am selben Ort uns befinden: Wenn wir nicht gleichzeitig da sind, wenn es also keine absolute Gleichzeitigkeit g\u00e4be, k\u00f6nnte dieses Ereignis im Universum \u00fcberhaupt nicht existieren!<\/p>\n

Ich sehe es so: Die absolute Gleichzeitigkeit von Ereignissen ist eine physikalische Voraussetzung f\u00fcr die Existenz von Ereignissen: Es gibt n\u00e4mlich im Grunde genommen in der Natur kein Einzelereignis, kein isoliertes Ereignis: Alles was wir wahrnehmen, alles was wir als ein Ereignis bezeichnen (hier z.B. \u201eVerabredung\u201c<\/em>) ist immer zwingend das Zusammentreffen von zwei Ereignissen, die gleichzeitig am selben Ort wechselwirken. Ich meine, dass Henri Bergson diese grundlegende Voraussetzung meinte, als er Folgendes aussagte: \u201c Wie die eine allgemeine Zeit f\u00fcr alle, so gibt es auch eine absolute Gleichzeitigkeit f\u00fcr alle, die intuitiv gegeben ist, unabh\u00e4ngig von mathematischen Formeln oder synchronisierten Uhren;\u201c<\/em> […]<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

27.11.12: Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Ich meine es so: Was wir ein \u201ephysikalisches Ereignis\u201c<\/em> nennen ist eigentlich die gleichzeitige<\/strong> Zusammenwirkung an einem einzigen Ort von zwei physikalischen Vorg\u00e4nge, was die Existenz einer absoluten Gleichzeitigkeit logisch voraussetzt – und zwar wie Henri Bergson es hervorhebt v\u00f6llig unabh\u00e4ngig vom Einsatz von synchronisierten Uhren. Die absolute Gleichzeitigkeit existiert in der Natur ohne Uhren.
\nDas bedeutet auch logischerweise: \u201erelativ gleichzeitig\u201c<\/em> ist nicht gleichzeitig, ein „bisschen gleichzeitig<\/em>“ ist auch nicht gleichzeitig. Bei „relativ gleichzeitig<\/em>“ oder „ein bisschen gleichzeitig<\/em>“ findet das Ereignis nun mal in der Natur nicht statt. Punkt, fertig, aus. Wie die Deutschen es mit der r\u00e4umlichen Beobachtung in der Umgangssprache sagen: \u201eKnapp daneben ist auch daneben\u201c<\/em>, kann man hier auch sagen: \u201cknapp verpasst ist auch verpasst\u201c<\/em>. ;- )<\/p>\n

Jede Sekunde passieren auf der Welt und im Universum unendlich viele gleichzeitige Geschehnisse, und zwar sowohl am selben Ort als auch an allen m\u00f6glichen verschiedenen Orten. Wann sollte diese unendlich viele Ereignisse geschehen, wenn nicht absolut gleichzeitig? Die Natur wartet ja nicht, dass ein Ereignis abgeschlossen ist, damit andere Ereignisse geschehen d\u00fcrfen, oder? Ich schreibe zum Beispiel hier etwas auf meiner Tastatur und absolut gleichzeitig fliegt ein Schmetterling irgendwo in Asien, das steht fest. Diese Gleichzeitigkeit festzustellen bzw. zu messen ist zwar extrem schwierig, aber die Schwierigkeit diese Gleichzeitigkeit zu messen \u00e4ndert nicht an die Gleichzeitigkeit der Ereignisse. Die Natur l\u00e4sst sich nicht gerne messen… ;- )<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

29.11.12\u00a0– \u00a0Zitat Joker<\/a>:<\/p>\n

[…] Wenn wir Ort nicht als etwas punktf\u00f6rmiges auffassen, bin ich gleicher Meinung. Ansonsten hat sich bei mir n\u00e4mlich die \u00dcberzeugung durchgesetzt, dass sich zwei Sachen (oder Personen) nicht gleichzeitig am selben Ort aufhalten k\u00f6nnen. […]<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

29.11.12: Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Das stimmt nat\u00fcrlich, zwei Objekte k\u00f6nnen nicht gleichzeitig am selben Ort sich aufhalten, jedes Objekt besetzt exklusiv seinen Platz im Raum. Gemeint ist hier der Kontaktpunkt der zwei Objekte (oder die Kontaktfl\u00e4che, je nach beobachteter Dimension), der sich am gleichen Ort zur gleichen Zeit bei einem physikalischen Ereignis befinden muss. Bei unserem H\u00e4ndedruck beim Treffen ist zum Beispiel physikalisch anzunehmen, dass Teile unserer jeweiligen Handoberfl\u00e4che sich gleichzeitig am selben Ort zum gleichen Zeitpunkt befinden und wechselwirken k\u00f6nnen (= Druck\u00fcbertragung). Befinden sich keine Teile unserer jeweiligen Handoberfl\u00e4che am gleichem Ort zur gleichen Zeit kann das \u201eEreignis H\u00e4ndedruck\u201c (sprich die Druck\u00fcbertragung) nicht stattfinden: Irgendein von uns beiden reicht dann die Hand ins Leere, was unabh\u00e4ngig von der untersuchten physikalischen Gegebenheit immer peinlich ist. ;- ) Die Kontaktstelle mu\u00df bei einem physikalischen Ereignis immer vorhanden sein, sonst passiert nichts.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

29.11.12 – Zitat Joker<\/a>:<\/a><\/p>\n

[…] Die Kritik von Herrn Senf an einer Ihrer \u00c4u\u00dferungen kann ich zum Teil nachvollziehen. Ein Ereignis besteht nicht immer aus zwei Vorg\u00e4ngen, soweit m\u00f6chte ich ihm recht geben. Winken ist Winken, was sollten da f\u00fcr zwei Vorg\u00e4nge aufeinander treffen? <\/em>[…]<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

29.11.12 – Zitat Jocelyne Lopez<\/a>:\u00a0\u00a0<\/p>\n

Doch, wenn man zu Ende denkt ist das, was man \u201eein physikalisches Ereignis<\/em>\u201c nennt, immer die Wechselwirkung von mindestens zwei Impulsen am selben Ort zum gleichen Zeitpunkt.<\/p>\n

Das habe ich mit der Beobachtung des Ereignisses \u201eH\u00e4ndedruck\u201c darzulegen versucht, das aus einer Impuls\u00fcbertragung (Druck\u00fcbertragung) zwischen zwei physikalischen Objekten besteht.<\/p>\n

Dasselbe gilt nat\u00fcrlich f\u00fcr die Beobachtung des Ereignisses \u201eWinken\u201c, die auch aus einer Impuls\u00fcbertragung zwischen zwei physikalischen Objekten besteht, obwohl man es bei optischen Ereignissen nicht so bewu\u00dft ist wie bei mechanischen Ereignissen: Ein Winken kann ich nur beobachten, wenn die Photonen, die von der Hand des Winkenden reflektiert werden, auf die Netzhaut meiner Augen aufprallen und wechselwirken (Impuls\u00fcbertragung).<\/p>\n

Es gibt kein einziges physikalisches Ereignis, das aus einem einzigen Impuls besteht, ein physikalisches Ereignis besteht immer aus der Wechselwirkung von mindestens zwei Impulsen am gleichen Ort zum gleichen Zeitpunkt. Wenn das Universum nur aus einem einzigen Impuls bestehen w\u00fcrde, w\u00fcrde das Universum nicht existieren, es w\u00fcrde kein einziges Ereignis stattfinden. Oder?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

30.11.12 \u2013 Beitrag von Jocelyne Lopez (nicht freigeschaltet):<\/strong><\/p>\n

Die Ballistik ist meiner Meinung nach der bevorzugte physikalische Bereich, wo die Existenz der absoluten Gleichzeitigkeit am besten nachvollzogen werden kann: Zwei Objekte m\u00fcssen zum gleichen Zeitpunkt sich am gleichen Ort im Raum (Fl\u00e4che der Impaktstelle) \u201etreffen\u201c, sonst verfehlen sie sich und es findet kein Ereignis statt.\u00a0<\/p>\n

Diese \u00dcberlegungen hat ein Autor meiner Meinung nach sehr klar veranschaulicht, siehe:\u00a0Gleichzeitig ist gleichzeitig<\/a>,\u00a0sowie auch die zwei sehr einleuchtenden Kommentare zu diesem Artikel.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

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Siehe auch in diesem Blog weitere Austausche aus der Diskussion im Blog von Markus P\u00f6ssel:<\/p>\n

Einstein verstehen oder lieber Naturerscheinungen verstehen? <\/a><\/p>\n

Nicht freigeschaltete Beitr\u00e4ge im Blog von Markus P\u00f6ssel <\/a><\/p>\n

Blog-Experiment \u201eEinstein verstehen\u201c von Markus P\u00f6ssel: Meiner Meinung nach eine Farce <\/a><\/p>\n

Messungen in der Physik: Das verlorengegangene Grundwissen <\/a><\/p>\n

Das Prinzip von invariablen Ma\u00dfeinheiten wurde in der modernen Physik stillschweigend aufgegeben <\/a><\/p>\n

Der \u201ecrank\u201c Henri Bergson und seine unbeantworteten Fragen an Albert Einstein<\/a><\/p>\n

Die \u201eorthodoxen Bef\u00fcrworter\u201c der Relativit\u00e4tstheorie zensieren den Nobelpreistr\u00e4ger Henri Bergson <\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ich verweise auf den Blog-Artikel von Markus P\u00f6ssel Einstein verstehen Teil III: Gleichzeitigkeit, wo merkw\u00fcrdigerweise \u00fcber Einstein nicht gesprochen werden darf und wo auch allgemeine \u00dcberlegungen von Autoren oder Teilnehmern \u00fcber die Gleichzeitigkeit zensiert werden. Nicht nur, dass Markus P\u00f6ssel in seinem Aufkl\u00e4rungsartikel \u00fcber die Gleichzeitigkeit\u00a0sich nicht an die Austausche beteiligt und nicht auf bestimmte […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[33,1335,16,270,1336,183],"class_list":["post-5298","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-kritik-der-relativitatstheorie","tag-ekkehard-friebe","tag-go-mueller","tag-gom-projekt","tag-jocelyne-lopez","tag-kritik-der-relativitatstheorie","tag-markus-possel"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5298"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5298"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5298\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5298"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5298"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5298"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}