{"id":4923,"date":"2011-07-11T07:29:50","date_gmt":"2011-07-11T06:29:50","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=4923"},"modified":"2011-07-11T07:29:50","modified_gmt":"2011-07-11T06:29:50","slug":"es-gibt-kenner-der-speziellen-relativitatstheorie-die-diese-theorie-wohl-nicht-kennen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2011\/07\/es-gibt-kenner-der-speziellen-relativitatstheorie-die-diese-theorie-wohl-nicht-kennen\/","title":{"rendered":"Es gibt Kenner der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie, die diese Theorie wohl nicht kennen"},"content":{"rendered":"

Ich verweise auf meine Blog-Eintr\u00e4ge Der Gedankenbrei der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie <\/a><\/strong>und Albert Einstein: \u00c4ther gerne, aber bitte ohne \u00c4ther! <\/a><\/strong>und gebe weitere Austausche \u00fcber die experimentelle Best\u00e4tigungen der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie aus dieser Diskussion im MAHAG-Forum wieder:<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

05.07.11 \u2013 Zitat von Ernst<\/a>:<\/p>\n

Die Aussage lautet einfach: In jedem Inertialsystem ist die Lichtgeschwindigkeit gleich c und isotrop. Das ist nun mal so und auch praktisch best\u00e4tigt.
\nDas beschreibt die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie richtig.
\nWarum dieses seltsame Verhalten auftritt, sagt sie nicht.
\nKeiner wei\u00df es. Wenn es jemand wei\u00df, dann kann er eine andere Theorie aufstellen.
\nDas w\u00fcrde dann eine andere Herleitung ergeben. Praktisch aber nichts \u00e4ndern, weil die Anwendung der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie \u00a0Rechnung ja die richtigen Ergebnisse zeitigt.
\nDennoch ist die Suche nach solcher Herleitung ein erstrebenswertes Unterfangen.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

06.07.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Welche Experimente haben es best\u00e4tigt?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

07.07.11 \u2013 Zitat von Ernst<\/a>:<\/p>\n

Alle diesbez\u00fcglichen. GPS beweist es tagt\u00e4glich.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

07.07.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Was sind „alle diesbez\u00fcglichen<\/em>„?? Und sind GPS Experimente?? Das ist mir neu…<\/p>\n

Und wie beweist GPS die Postulate der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie? Kann man mit der GPS messen, um wieviel sich mein Auto in Bewegungsrichtung gem\u00e4\u00df \u00c4thertheorie von Lorentz und Lorentztransformation kontrahiert??? Das wird bestimmt nicht sehr viel sein, oder? Zumindest hoffe ich. Und wie genau sind die Angaben \u00fcber die Position meines Autos in Metern? Ich habe n\u00e4mlich manchmal den Eindruck, dass mein Navigator mit den Angaben in Metern ein bisschen schwimmt, aber vielleicht benutze ich nicht eine Lichtgeschwindigkeit von sehr hoher Qualit\u00e4t, alles hat nun mal seinen Preis…<\/p>\n

Oder kontrahiert mein Auto gar nicht materiell gem\u00e4\u00df Spezieller Relativit\u00e4tstheorie ohne \u00c4ther? Wenn nicht, was beweist GPS?<\/p>\n

Und wie steht es mit den Aussagen von Experten der GPS (z.B. Ron Hatch<\/a>) und von
\nDr. Markus P\u00f6ssel<\/a> selbst, dass die relativistischen Effekte zu klein seien, um bei der GPS-Anwendung sich bemerkbar zu machen? Wie steht es dann mit dem „tagt\u00e4glichen Beweis<\/em>„??<\/p>\n

Hast Du nichts Besseres als GPS, um die als bestbewiesene erkl\u00e4rte Theorie als bestbewiesene Theorie nachzuweisen? Gehst Du nicht ein bisschen lasch und oberfl\u00e4chlich mit den wissenschaftlichen Beweisen der bestbewiesenen Theorie aller Zeiten?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

07.07.11 \u2013 Zitat von Ernst<\/a>:<\/p>\n

Du mu\u00dft nicht alles vermischen. Es ging hier um die Isotropie der Lichtgeschwindigkeit. Und die beweist „tagt\u00e4glich das GPS“.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

07.07.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

K\u00f6nnte es sein, dass Du derjenige bist, der alles vermischt bzw. alles in besten Relativistenmanieren gerne verschleiern m\u00f6chte? Es ging um experimentelle Beweise der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie, falls Du es \u00fcbersehen h\u00e4ttest.<\/p>\n

Und die Isotropie de Lichtgeschwindigkeit\u00a0betrifft immer eine Messung durch einen ruhenden Beobachter<\/strong>. Die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie\u00a0postuliert aber, dass sie f\u00fcr einen bewegten Beobachter<\/strong> gilt, also dass c+v f\u00fcr das Licht nicht gelten soll. Hast Du es verdr\u00e4ngt? Wir debattieren praktisch nur dar\u00fcber seit Jahren im MAHAG-Forum, auch im alten, den Tanz um den hei\u00dfen (Gedanken-)Brei, und Du warst ja auch seit Jahren immer dabei. Hast Du das Problem verdr\u00e4ngt? Also meine Frage noch einmal: Kann GPS nachweisen, dass c+v nicht gilt? Mit oder ohne \u00c4ther, Du darfst w\u00e4hlen.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

07.07.11 \u2013 Zitat von rmw<\/a>:<\/p>\n

Zitat von Ernst<\/strong>:<\/em> „GPS beweist es tagt\u00e4glich“<\/em>.<\/p>\n

Das glaubt inzwischen nicht einmal mehr Herr P\u00f6ssel. Der hat inzwischen eingesehen dass GPS zu „ungenau“ ist um die Relativit\u00e4tstheorie zu beweisen.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

07.07.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Obwohl Albert Einstein selbst seine Spezielle Relativit\u00e4tstheorie aus der Erfahrung<\/strong> <\/span>schon lange gl\u00e4nzend und m\u00fchelos bewiesen hat, er hat nicht einmal auf die GPS-Navigatore gewartet und man fragt sich, warum die Relativisten sich noch r\u00fchrend bem\u00fchen, die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie zu beweisen:<\/p>\n

Zitat Albert Einstein<\/strong>:
\nWenn wir z.B. einen lebenden Organismus in eine Schachtel hineinbr\u00e4chten und ihn dieselbe Hin- und Herbewegung ausf\u00fchren lassen wie vorher die Uhr, so k\u00f6nnte man es erreichen, dass dieser Organismus nach einem beliebig langen Fluge beliebig wenig ge\u00e4ndert wieder an seinen urspr\u00fcnglichen Ort zur\u00fcckkehrt, w\u00e4hrend ganz entsprechend beschaffene Organismen, welche an den urspr\u00fcnglichen Orten ruhend geblieben sind, bereits l\u00e4ngst neuen Generationen Platz gemacht haben. Dies ist eine unabweisbare Konsequenz der von uns zugrundegelegten Prinzipien, die die Erfahrung uns aufdr\u00e4ngt<\/span>. [Hervorhebung durch J. Lopez]<\/em>\n<\/p>\n

A. Einstein: Die Relativit\u00e4tstheorie. In: Naturforschende Gesellschaft in Z\u00fcrich. Vierteljahrsschrift.56. 1911, H. 1\/2, S. 1-14; darin: S. 12.<\/p>\n

Na ja, wenn die Erfahrung von gesch\u00fcttelten K\u00e4fern ihm so aufgedr\u00e4ngt hat, um die unabweisbare Konsequenz der von ihm zugrundelegten Prinzipien zu erkennen und nachzuweisen, lassen wir doch mal auch unsere Physikstudenten t\u00fcchtig K\u00e4fer sch\u00fctteln, das w\u00fcrde immerhin billiger sein als Teilchenbeschleuniger zu bauen und sie m\u00fcssten auch alle einsehen, dass es sich um eine geniale und bestbewiesene Theorie handelt, oder? Und noch dazu als Bonus: Das h\u00e4lt jung! Hmm… wir h\u00e4tten vielleicht dann ein Problem mit ewigen Studenten, aber naja, man kann nicht alles haben, Hauptsache ist die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie genial, n\u00fctzlich und tagt\u00e4glich bewiesen, oder?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

07.07.11 \u2013 Zitat von Ernst<\/a>:<\/p>\n

Es gibt keinen „ruhenden“ oder „bewegten“ Beobachter. Wann endlich kapierst Du das Relativit\u00e4tsprinzip!!!<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

08.07.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Doch, doch, es gibt sehr wohl \u201eruhende<\/em>\u201c und \u201ebewegte<\/em>\u201c Beobachter in der Natur und in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie, auch von Einstein selbst herangezogen: Seine Theorie ist bekanntlich nur eine Me\u00dfvorschrift zum Vergleich der L\u00e4nge eines ruhenden und eines bewegten Objekts, woraus er auch seine L\u00e4ngenkontraktion abgeleitet hat.<\/p>\n

Diese Basismessung, worauf seine Theorie beruht, beschreibt er in seiner Arbeit von 1905 Zur Elektrodynamik bewegter K\u00f6rper<\/a>, Seiten 895-896:<\/p>\n

1) Die L\u00e4nge l<\/em> eines Stabes wird erst einmal von einem ruhenden Beobachter durch Anlegen eines ruhenden Ma\u00dfstabes gemessen:<\/p>\n

Zitat Albert Einstein<\/strong>:
\nEs sei ein ruhender starrer Stab gegeben; derselbe besitze, mit einem ebenfalls ruhenden Ma\u00dfstabe gemessen, die L\u00e4nge l<\/em>.<\/p>\n

2) Dann wird die L\u00e4nge l\u2019<\/em> desselben Stabes diesmal relativ zu einem bewegten Beobachter, sprich zu einem bewegten Ma\u00dfstab, durch eine Zweiwegmessung mit Licht gemessen:\n<\/p>\n

Zitat Albert Einstein<\/strong>:
\nWir fragen nun nach der L\u00e4nge des bewegten Stabes, welche wir uns durch folgende zwei Operationen ermittelt denken:<\/p>\n

Auch in seinem 2. Postulat sagt er aus, dass die Lichtgeschwindigkeit konstant zu einem ruhenden Beobachter sei – was sowieso wie gesagt kein Mensch vor ihm und nach ihm bestreitet:\n<\/p>\n

Zitat Albert Einstein<\/strong>:
\nJeder Lichtstrahl bewegt sich im \u201cruhenden\u201d Koordinatensystem mit der bestimmten Geschwindigkeit V, unabh\u00e4ngig davon, ob dieser Lichtstrahl von einem ruhenden oder bewegten K\u00f6rper emittiert ist. (Seite 895).<\/p>\n

Dass es „ruhende<\/em>“ und „bewegte<\/em>“ Beobachter in der Natur und auch explizit in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0gibt, ist also unbestreitbar, auch wenn Du es jetzt gerne bestreiten m\u00f6chtest.<\/p>\n

Dass die Lichtgeschwindigkeit konstant zu einem ruhenden Beobachter sei, hat Einstein auch anerkannt, er nennt lediglich einen ruhenden Beobachter ein „\u201eruhendes\u201c Koordinatensystem<\/em>„, das klang wohl in seinen Augen wissenschaftlicher.<\/p>\n

Die seit 100 Jahren strittige Frage ist also nicht, ob es ruhende und bewegte Beobachter in der Natur und in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie nicht g\u00e4be, auch nicht ob die Lichtgeschwindigkeit konstant zu einem ruhenden Beobachter sei, sondern die seit 100 Jahren strittige Frage bei der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie ist einzig, ob die Lichtgeschwindigkeit auch konstant zu einem bewegten Beobachter<\/strong><\/span> sei, also ob c+v gilt oder nicht. Eigentlich h\u00e4ttest Du als selbsternannter Kenner der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie und als langj\u00e4hriger Teilnehmer im MAHAG-Forum es schon lange mitgekriegt haben sollen\u2026<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

08.07.11 \u2013 Zitat von Hannes<\/a>:<\/p>\n

Die Crux ist dabei, dass die unscharfe Angabe der Bewegung des Beobachters mitspielt. Es ist unbedingt notwendig, die Bewegung des Beobachters genau zu beschreiben.Ist er zu dem lichtleitenden System bewegt oder nicht, oder bewegt er sich parallell dazu ?
\nUnd die zweite Unsch\u00e4rfe ist: Bringt der Beobachter innerhalb seines Me\u00dfger\u00e4tes ein eigenes Lichtleitsystem mit , dem sich die Lichtgeschwindigkeit spontan anpasst ?
\nDie Messung der Lichtgeschwindigkeit, besonders mit Interferometern, ist also nicht so einfach, da sich die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Lichtes mit Wechsel des Lichtleiters spontan ver\u00e4ndert. Aus diesem Grunde arbeitet die Astronomie mit Spektrometern, von denen die urspr\u00fcngliche Lichtgeschwindigkeit relativ zum Me\u00dfger\u00e4t angezeigt wird.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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