{"id":4913,"date":"2011-06-26T13:05:53","date_gmt":"2011-06-26T12:05:53","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=4913"},"modified":"2011-06-27T06:04:04","modified_gmt":"2011-06-27T05:04:04","slug":"sollte-man-mit-der-relativitatstheorie-auch-gleich-die-ganze-mathematik-entsorgen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2011\/06\/sollte-man-mit-der-relativitatstheorie-auch-gleich-die-ganze-mathematik-entsorgen\/","title":{"rendered":"Sollte man mit der Relativit\u00e4tstheorie auch gleich die ganze Mathematik entsorgen?"},"content":{"rendered":"

Ich verweise auf meinen Blog-Eintrag Der Gedankenbrei der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie <\/a><\/strong>\u00fcber die Natur de L\u00e4ngenkontraktion in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie als kinema-tischen oder dynamischen Vorgang und gebe weitere Austausche mit dem Teilnehmer Ernst wieder:<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

23.06.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Dass in der Natur massiv und \u00fcberall dynamische Vorg\u00e4nge stattfinden, weil in der Natur massiv und \u00fcberall Kr\u00e4fte einwirken, und dass die Untersuchung und die Berechnung dieser dynamischen Vorg\u00e4nge den L\u00f6wenanteil der Physik und des Ingenieurswesens ausmachen negiere ich gar nicht, ich habe es sogar im Gegenteil hervorgehoben. Die Tatsache, dass alle Theorien zwangsl\u00e4ufig Vorg\u00e4nge aus der Natur heranziehen bedeutet aber keinesfalls, dass sie beanspruchen, alle Vorg\u00e4nge der Natur auf einmal zu untersuchen, zu erkl\u00e4ren und zu berechnen: Eine Theorie ist keine universelle Beschreibung und Erkl\u00e4rung der gesamten Natur (wie k\u00f6nnte sie es?), sondern eine Theorie beschr\u00e4nkt sich verst\u00e4ndlicherweise immer auf die Beschreibung, die Erkl\u00e4rung und die Berechnung eines bestimmten, explizit genannten Vorgangs aus der Natur.\u00a0<\/p>\n

Wie Du als Experte es wissen muss, der „in die Grundlagen der Speziellen Relativit\u00e4ts-theorie geschaut hat<\/em>„, ist die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie nichts anderes als eine Me\u00dfvorschrift<\/span> zur Bestimmung der Relativgeschwindigkeit zwischen zwei linear gleichf\u00f6rmig zueinander bewegten Objekten, wobei diese Me\u00dfvorschrift die Messung der zwei notwendigen Variablen zur Berechnung einer Geschwindigkeit explizit nennt und berechnet: Weg (L\u00e4nge) und Zeitdauer.<\/p>\n

Und jetzt sollst Du mir bitte zeigen, welche Kr\u00e4fte werden bei dieser Me\u00dfvorschrift beschrieben, ber\u00fccksichtigt und berechnet, die in der Relativit\u00e4tstheorie Einflu\u00df auf die L\u00e4nge und auf die Zeitdauer nehmen:\u00a0<\/p>\n

1. Welche Kr\u00e4fte beeinflu\u00dfen die Messung der L\u00e4nge?
\n2. Welche Kr\u00e4fte beeinflu\u00dfen die Messung der Zeitdauer?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

23.06.11 \u2013 Zitat von Ernst<\/a>:<\/p>\n

Du klaubst Dir die Dinge aus dem Zusammenhang heraus, bzw. verk\u00fcrzt sie. Der Ansatz der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie, die Lorentztranformation<\/span>, ist f\u00fcr Bewegung von masselosen Punkten in gleichf\u00f6rmig relativbewegten Koordinatensystemen hergeleitet. Das ist ein rein kinematischer Akt. Das ist wohl Deine Intention.<\/p>\n

Aber aus diesem kinematischen Ansatz folgt ein geschlossenenes System der Physik, nat\u00fcrlich einschlie\u00dflich der mechanischen, thermischen und elektrischen Dynamik. Lies mal einfach etwas zur relativistischen kinetischen Energie. Deren Aussage trifft die Praxis exakt. Das mu\u00df nicht hei\u00dfen, da\u00df nur die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie das richtig beschreiben kann. Aber Alternativtheorien m\u00fcssen das ebenso korrekt beschreiben k\u00f6nnen.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

23.06.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Wir sind uns also jetzt dar\u00fcber einig, dass der Ansatz der Spezielle Relativit\u00e4tstheorie\u00a0 mit der Lorentztransformation ein rein kinematischer Akt ist. Schon mal was.\u00a0<\/p>\n

Jetzt m\u00f6chte ich aber gerne wissen, was aus diesem rein kinematischen Ansatz in der Spezielle Relativit\u00e4tstheorie dynamisch „folgt<\/em>„.<\/p>\n

H\u00e4ltst Du etwa die L\u00e4ngenkontraktion der bewegten Objekte gem\u00e4\u00df Lorentz-transformation, die aus diesem kinematischen Ansatz der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0 folgt, f\u00fcr einen mechanischen, thermischen oder elektrischen Vorgang???\u00a0 Das w\u00e4re mir neu. Du hast Dich doch irgendwo im MAHAG-Forum vor einiger Zeit anl\u00e4\u00dflich meiner Interpretation der Aussage von Dr. Markus P\u00f6ssel auch f\u00fcr die Interpretation unmissverst\u00e4ndlich ausgesprochen, dass in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie die Objekte nicht physisch und materiell schrumpfen, oder irre ich mich? Oder soll ich jetzt davon ausgehen, dass Du an eine reale physische L\u00e4ngenkontraktion der bewegten Objekte in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie glaubst? Wenn ja, durch welche Kr\u00e4fte w\u00fcrde sie dynamisch verursacht worden?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

23.06.11 \u2013 Zitat von Ernst<\/a>:<\/p>\n

[\u2026] Ich betrachte Lorentzkontraktion\u00a0und Zeitdilatation\u00a0als mathematische Ausdr\u00fccke, mit welchen man zu erfahrungsgem\u00e4\u00dfen Folge-Aussagen kommt, etwa zur relativistischen kinetischen Energie.<\/p>\n

Der Ansatz zur Lorentzkontraktion mi\u00dfhagt mir aber, weshalb ich nach einem anderen Ansatz suche, welcher zum gleichen Ergebnis f\u00fchren mu\u00df.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

23.06.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Was mi\u00dfhagt Dir aber bei dem Ansatz zur Lorentztransformation?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

24.06.11 \u2013 Zitat von Ernst<\/a>:<\/p>\n

Grenzenlos<\/span> halte ich Newton\/Galilei f\u00fcr zutreffend: Die uneingeschr\u00e4nkte arithmetische Addition von Geschwindigkeiten.<\/p>\n

Wie man damit zu den identischen relativistischen physikalischen Aussagen kommen kann, ist meine Intention. Schwierig ist\u00b4schon.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

26.04.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Na sch\u00f6n, dann haben wir zumindest einen gemeinsamen Punkt in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie, der uns beide mi\u00dfhagt, schon mal was.\u00a0Auch mir mi\u00dfhagt n\u00e4mlich die eingeschr\u00e4nkte arithmetische Addition von Geschwindigkeiten in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie.<\/p>\n

Das habe ich schon sehr oft in diesem Forum dargelegt, zum Beispiel in der Wiedergabe von Austauschen in meinem Blog-Eintrag Nein, die Dada-Mathematik der Relativit\u00e4ts-theorie esse ich nicht<\/a>:\u00a0<\/p>\n

Zitat Jocelyne Lopez:\u00a0<\/p>\n

In der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie gibt es aber keinen \u00c4ther, weshalb dieser Effekt aus der Lorentztransformation auch nicht physikalisch existieren kann. Wenn also die Geschwindigkeiten in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie sich \u201cbis in der N\u00e4he der Lichtgeschwindigkeit addieren<\/em>\u201c, wie Prof. Lesch uns es lehrt<\/a>, dann kann das nur eine reine arithmetische Addition nach 1 + 1 sein, weil es nichts Physikalisches gibt, das eine Verlangsamung verursachen k\u00f6nnte, der Raum ist ja in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie v\u00f6llig leer. Also kann es nur eine arithmetische Addition sein, wie bei Galilei. Und dann fragt man sich nat\u00fcrlich, warum diese arithmetische Addition abrupt \u201cin der N\u00e4he der Lichtgeschwindigkeit<\/em>\u201d nicht mehr m\u00f6glich sein sollte. Die magische Zahl, die es verhindert, ist wohl nicht 299 792 458, weil man von \u201cin der N\u00e4he der Lichtgeschwindigkeit<\/em>\u201d spricht. Wo ist die Grenze der arithmetischen Addition \u201cin der N\u00e4he der Lichtgeschwindigkeit<\/em>\u201c, wenn man fragen darf? Was soll der Quatsch sein? Die Zahlen sind unendlich, wo gibt es eine Zahl in der Mathematik, die sich nicht mit +1 addieren l\u00e4sst?<\/p>\n

Wenn Du also auf die Suche nach einer L\u00f6sung bist, wonach eine arithmetische Addition eine Grenze haben darf, darfst Du Deine Suche gleich aufgeben: Das wird nicht nur \u201eschon schwierig<\/em>\u201c sein, sondern das ist einfach nicht m\u00f6glich ohne die gesamte Mathematik in die Tonne zu kloppen. Und das wollen wir nat\u00fcrlich nicht.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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