{"id":4909,"date":"2011-06-20T06:57:12","date_gmt":"2011-06-20T05:57:12","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=4909"},"modified":"2012-06-25T19:22:58","modified_gmt":"2012-06-25T18:22:58","slug":"dr-markus-possel-spielt-die-relativitatstheorie-bei-gps-navigatoren-eine-rolle-oder-doch-nicht","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2011\/06\/dr-markus-possel-spielt-die-relativitatstheorie-bei-gps-navigatoren-eine-rolle-oder-doch-nicht\/","title":{"rendered":"Dr. Markus P\u00f6ssel: Spielt die Relativit\u00e4tstheorie bei GPS-Navigatoren eine Rolle oder doch nicht?"},"content":{"rendered":"

Ich komme auf meinen Eintrag GPS und Relativit\u00e4tstheorie: Man wird um sein Vertrauen betrogen <\/a><\/strong>zur\u00fcck, insbesondere auf die Aussage vom 12.10.10<\/a>\u00a0von Dr. Markus P\u00f6ssel, Mitarbeiter vom Albert Einstein Institut, in seinem Blog \u201eDiskussionen mit unorthodoxen Kritikern<\/em>\u201c, wonach die relativistischen Effekte nicht gro\u00df genug seien, um bei der praktischen Anwendung GPS-Navigatoren eine Rolle zu spielen: \u201eDazu d\u00fcrften die relativistischen Effekte nicht gro\u00df genug sein, zumal die GPS-Betreiber ihre Atomuhren ja einmal pro Woche (oder so) mit den irdischen Uhren abgleichen<\/em>\u201c.<\/p>\n

Dr. Joachim Schulz<\/a>, Mitarbeiter bei DESY Hamburg und langj\u00e4hriger Inhaber des im Internet \u00e4u\u00dferst aktiven Mobbing- und Hetzforums \u201eAlpha Centauri\u201c<\/a>, scheint mit seinem Kollegen Dr. Markus P\u00f6ssel bei diesem Punkt nicht einverstanden zu sein, obwohl die beiden Herren gleicherma\u00dfen Bef\u00fcrworter der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie sind. Ich gebe hier weitere Austausche aus dieser Diskussion wieder:\u00a0<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

30.04.11 – Zitat Dr. Joachim Schulz<\/a>:\u00a0\u00a0<\/p>\n

Doch, die relativistischen Effekte sind locker gro\u00df genug, um sie mit GPS zu messen. Sie betragen 38 Mikrosekunden pro Tag. Die Genauigkeit der Zeitmessung ist besser als eine Mikrosekunde absolut.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

30.04.11 – Zitat Dr. Markus P\u00f6ssel<\/a>:<\/p>\n

Gro\u00df genug, um sie mit den Ger\u00e4ten der GPS-Betreiber zu messen, ganz sicher. Aber nicht gro\u00df genug, um sie am Navigationsalltag zu merken. [\u2026]<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

19.06.11 \u2013 Zitat Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Ich mache darauf aufmerksam, dass der praktische Sinn der GPS-Technologie im Navigationsalltag nicht daraus besteht, den Anwendern die Uhrzeit genau anzuzeigen und Differenzen von 38 Mikrosekunden pro Tag zwischen Satellitenuhren mitzuteilen, sondern ist diese Anwendung daf\u00fcr gedacht, die r\u00e4umliche Position eines Autos relativ zu einem bestimmten Zielort so genau wie m\u00f6glich zu bestimmen – dabei d\u00fcrfte der relativistische Effekt \u201eZeitdilatation<\/em>\u201c keine Rolle spielen, sondern der relativistische Effekt \u201eL\u00e4ngenkontraktion<\/em>\u201c w\u00e4re dagegen hier die interessante, r\u00e4umlich bedingte Information f\u00fcr den Anwender. Ist denn die L\u00e4ngenkontraktion meines Autos im Navigationsalltag so ma\u00dfgebend, dass sie einer relativistischen Korrektur zur Bestimmung meiner r\u00e4umlichen Position zum Ziel bedarf? Ich glaube, dass die Genauigkeit der GPS-Navigatoren so bei ca. 4 oder 5 m liegt, wenn es hoch kommt bei 2 m. Die relativistische L\u00e4ngenkontraktion ist von daher hier komplett irrelevant, wenn sie \u00fcberhaupt konkret gemessen werden k\u00f6nnte.\u00a0Der Sinn einer relativistischen Korrektur bei der GPS-Technologie ist mir dementsprechend v\u00f6llig schleierhaft.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

01.05.11 \u2013 Zitat heraklit<\/a>:\u00a0<\/p>\n

[…] Die beschriebenen Kritiker der RT lie\u00dfen sich wohl erst\u00a0 „bekehren“ wenn sie selbst beispielsweise fehlerfreie GPS-Systeme zum Laufen bringen m\u00fcssten. […]<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

19.06.11 \u2013 Zitat Jocelyne Lopez<\/a>:\u00a0<\/p>\n

Das tun sie eben seit Jahrzehnten, dass sie selbst fehlerfrei GPS-Systeme zum Laufen bringen:<\/p>\n

Zum Beispiel der \u201eVater\u201c der GPS-Technologie, der Amerikaner Ronald R. Hatch<\/a>, der 30 Jahre lang diese Technologie in den USA entwickelt hat:<\/p>\n

He worked at Johns Hopkins Applied Physics Lab, Boeing and Magnavox as Principle Scientist, before becoming a Global Positioning System (GPS) consultant. In 1994 he joined Jim Litton, K. T. Woo, and Jalal Alisobhani in starting what is now NavCom Technology, Inc. He has served a number of roles within the Institute of Navigation (ION), including Chair of the Satellite Division, President and Fellow. Hatch received the Johannes Kepler Award from the Satellite Division and the Colonel Thomas Thurlow Award from the ION. He has been awarded twelve patents either as inventor or co-inventor, most of which relate to GPS, about which he is one of the world’s premier specialists. He is well known for his work in navigation and surveying via satellite<\/em>.<\/p>\n

Ronald Hatch ist gleichzeitig \u00fcberzeugter Kritiker der Relativit\u00e4tstheorie und hat wiederholt ausgesagt, dass die GPS-Technologie nicht dazu geeignet ist, die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie zu best\u00e4tigen, wie man es f\u00e4lschlicherweise f\u00fcr ein Publikum von Physiklaien penetrant kolportiert.<\/p>\n

Siehe zum Beispiel auch der \u201eVater\u201c der Atomuhren, der britische Wissenschaftler Louis Essen<\/a>. Louis Essen war ebenfalls \u00fcberzeugter Kritiker der Relativit\u00e4tstheorie und hat sich mehrmals entsetzt \u00fcber die Anwendungsbedingungen seiner Entdeckung ge\u00e4u\u00dfert, zum Beispiel anl\u00e4\u00dflich der Manipulation der Ergebnisse bei dem ber\u00fchmten Experiment Hafele & Keating 1972 mit dem Transport per Flugzeug von Atomuhren, das die Zeitdilatation \u201ebest\u00e4tigt<\/em>\u201c haben sollte, siehe hier meine Bitte um Pr\u00fcfung dieses Experiments an den Pr\u00e4sidenten der Deutschen Physikalischen Gesellschaft, die ignoriert wurde: Bitte um Pr\u00fcfung an Herrn Prof. Dr. Wolfgang Sandner<\/a>.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

19.06.11 – Zitat von Markus P\u00f6ssel<\/a>:<\/p>\n

Zu der Frage, ob L\u00e4ngenkontraktion oder Zeitdilatation hier das wichtige ist \u2013 da sollten Sie sich einfach mal damit besch\u00e4ftigen, wie GPS funktioniert. […]<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

19.06.11 – Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Ich habe mich schon sehr viel mit der L\u00e4ngenkontraktion und der Zeitdilatation aus der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie besch\u00e4ftigt, schon seit Jahren, und wei\u00df, dass sie beide in strenger kausalen, messtechnischen und mathematischen Relation stehen: Ohne Zeitdilatation, keine L\u00e4ngenkontraktion, und vice versa. Wenn also die Zeitdilatation bei der GPS-Anwendung im Navigationsalltag keine Rolle spielt, wie Sie es selbst ausgesagt haben, spielt auch die L\u00e4ngenkontraktion keine Rolle – ich kann mir \u00fcbrigens nicht vorstellen, dass man die relativistische L\u00e4ngenkontraktion meines bewegten Autos mit der GPS-Technologie \u00fcberhaupt messen kann. Das ist also nur eine Frage der Logik, wenn diese Effekte nicht gro\u00df genug sind um eine Rolle in der Alltagsnavigation zu spielen, man braucht nicht als Physiklaie oder Nicht-Techniker sich damit intensiv zu besch\u00e4ftigen, wie die GPS-Navigatore funktionieren, um das zu verstehen. Damit haben sich \u00fcbrigens hoch qualifizierte Kritiker wie zum Beispiel der von mir zitierte Ronald Hatch f\u00fcr uns Physiklaien getan.<\/p>\n

Wenn also die L\u00e4ngenkontraktion oder die Zeitdilatation sich im Navigationsalltag nicht bemerkbar machen, ist die Behauptung, die \u00fcberall in der \u00d6ffentlichkeit penetrant kolportiert wird, dass die GPS ohne die relativistischen Korrekturen nicht funktionieren w\u00fcrden, schlicht und einfach falsch. Es geht hier nur darum diese falsche Behauptung zu berichtigen, und nicht darum, sich intensiv als Physiklaien damit zu besch\u00e4ftigen, wie GPS-Navigatore funktionieren.
\nSiehe zum Beispiel auch hier: Das M\u00e4rchen der GPS-Navigatore als Best\u00e4tigung der Relativit\u00e4tstheorie<\/a>.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

19.06.11 – Zitat von Markus P\u00f6ssel<\/a>:<\/p>\n

Sorry, aber nachdem Sie in der obigen Antwort schon wieder einen Schwung von Falschaussagen t\u00e4tigen, zu deren Kl\u00e4rung ich weiter ausholen m\u00fcsste, vertage ich meine Antwort wiederum auf den Zeitpunkt, zudem ich bereits entsprechend weit ausgeholt haben werde, sprich: wenn die Schritt-f\u00fcr-Schritt-Einf\u00fchrung Einstein verstehen (Anfang f\u00fcr Leser, die es nicht wissen: Teil I<\/a>) soweit ist.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Mein Fazit<\/strong>: Schon wieder weicht Dr. Markus P\u00f6ssel eine gezielte Frage aus, und zwar, ob die GPS-Navigatore geeignet sind, die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie zu best\u00e4tigen, wie es in der \u00d6ffentlichkeit penetrant kolportiert wird – alleine in dieser Diskussion ist es ja\u00a0ersichtlich, dass zwei Teilnehmer so etwas glauben. Welchen „Schwung von Falschaussagen<\/em>“ ich get\u00e4tigt haben sollte, wenn ich mich gezielt dabei auf seine eigene Aussage berufen habe „Gro\u00df genug, um sie mit den Ger\u00e4ten der GPS-Betreiber zu messen, ganz sicher. Aber nicht gro\u00df genug, um sie am Navigationsalltag zu merken<\/em>“ und wenn ich hochqualifizierte Experten dieser Technologie zitiert habe, hat mir Dr. P\u00f6ssel nicht verraten.<\/p>\n

Es reicht auch nicht aus um die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie\u00a0bei der GPS-Technologie zu best\u00e4tigen, dass die Satellitenuhren Differenzen ausweisen und es als \u201eZeitdilatation<\/em>\u201c zu erkl\u00e4ren. Um die \u201eZeitdilatation<\/em>\u201c der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie hier nachzuweisen, muss man auch unbedingt das Pendant \u201eL\u00e4ngenkontraktion<\/em>\u201c nachweisen, sonst sind diese Zeitdifferenzen absolut irrelevant. Man kann ja nicht behaupten, dass mein Auto sich in Fahrtrichtung kontrahiert, nur weil irgendwelche Uhren in der Welt (und es gibt ja davon eine ganze Menge\u2026) Zeitdifferenzen ausweisen. Wo gibt es denn sowas?!<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

—————————-<\/p>\n

Siehe auch:<\/p>\n

Die Best\u00e4tigung der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie durch die GPS-Technologie: Auch ein Joke! <\/a><\/strong><\/p>\n

Und wieder das M\u00e4rchen der GPS-Navigatore als Best\u00e4tigung der Relativit\u00e4tstheorie\u2026 <\/a><\/strong>
\n
\nGPS-Technologie: Eine Null-Nummer zur Best\u00e4tigung der Relativit\u00e4tstheorie <\/a><\/strong><\/p>\n

Die Scharlatanerie der GPS-Navigatore als Best\u00e4tigung der Relativit\u00e4tstheorie <\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ich komme auf meinen Eintrag GPS und Relativit\u00e4tstheorie: Man wird um sein Vertrauen betrogen zur\u00fcck, insbesondere auf die Aussage vom 12.10.10\u00a0von Dr. Markus P\u00f6ssel, Mitarbeiter vom Albert Einstein Institut, in seinem Blog \u201eDiskussionen mit unorthodoxen Kritikern\u201c, wonach die relativistischen Effekte nicht gro\u00df genug seien, um bei der praktischen Anwendung GPS-Navigatoren eine Rolle zu spielen: \u201eDazu […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[41,206,693,599,1336,183,319,726],"class_list":["post-4909","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-kritik-der-relativitatstheorie","tag-albert-einstein-institut","tag-alpha-centauri","tag-deutsche-physikalische-gesellschaft","tag-joachim-schulz","tag-kritik-der-relativitatstheorie","tag-markus-possel","tag-prof-dr-gerd-litfin","tag-prof-dr-wolfgang-sandner"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4909"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4909"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4909\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4909"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4909"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4909"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}