{"id":4874,"date":"2011-05-18T08:33:17","date_gmt":"2011-05-18T07:33:17","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=4874"},"modified":"2011-05-18T08:33:46","modified_gmt":"2011-05-18T07:33:46","slug":"die-relativitatstheorie-von-betrunkenen-polizisten-bestatigt","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2011\/05\/die-relativitatstheorie-von-betrunkenen-polizisten-bestatigt\/","title":{"rendered":"Die Relativit\u00e4tstheorie von betrunkenen Polizisten best\u00e4tigt?"},"content":{"rendered":"<p>Ich habe eine Aussage von Dr. Markus P\u00f6ssel, Mitarbeiter vom Albert Einstein Institut und Erfinder der Initiative <a href=\"http:\/\/www.aei.mpg.de\/pdf\/pm_news\/2007\/PM07_Roelin-Preis_MP.pdf\" target=\"_blank\">Einstein online<\/a>\u00a0aus seiner Diskussion\u00a0<a href=\"http:\/\/www.wissenslogs.de\/wblogs\/blog\/relativ-einfach\/relativitatstheorien\/2010-12-02\/einstein-verstehen-ein-blogexperiment-teil-i\" target=\"_blank\">Einstein verstehen: Ein Blogexperiment, Teil I<\/a>\u00a0im MAHAG-Forum zur Diskussion gestellt, da Dr. P\u00f6ssel sie zurzeit in seinem Blog nicht tiefgehender\u00a0behandeln m\u00f6chte. Es handelt sich um eine Aussage aus seiner Antwort an den Teilnehmer Reiner Bergner vom 15.05.11:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><a href=\"http:\/\/www.wissenslogs.de\/wblogs\/blog\/relativ-einfach\/relativitatstheorien\/2010-12-02\/einstein-verstehen-ein-blogexperiment-teil-i\/page\/1#comment-26926\" target=\"_blank\">15.05.11 \u2013 Zitat Dr. Markus P\u00f6ssel<\/a>:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\">[\u2026] Die bessere Analogie w\u00e4ren die (wahrscheinlich tats\u00e4chlich geeichten!) Geschwindigkeitsmessger\u00e4te der Polizei. Die zeigen doch, potzblitz, tats\u00e4chlich f\u00fcr ein und dasselbe Auto eine andere Geschwindigkeit an, je nachdem, ob der Polizeiwagen, in dem das Messinstrument installiert ist, am Stra\u00dfenrand steht oder dem zu \u00fcberpr\u00fcfenden Fahrzeug hinterherf\u00e4hrt! Und das ganz ohne \u00c4rger mit dem Eichamt.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Ich gebe nachstehend einige Austausche aus dem MAHAG-Forum\u00a0\u00fcber diese Aussage wieder, die dort\u00a0zu einer regen (und teilweise unsachlichen und sehr emotionellen) Beteiligung Anla\u00df gegeben hat:<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=2020#p26573\" target=\"_blank\">16.05.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n<p>Nanu? Ich finde, es ist eine sehr gewagte Aussage von Dr. P\u00f6ssel, oder?<br \/>\nWenn die geeichten Laserme\u00dfger\u00e4te der Polizei f\u00fcr ein und dasselbe Auto eine andere Geschwindigkeit anzeigen, je nachdem ob der Beobachter am Stra\u00dfenrand ruht oder ob der Beobachter hinter dem Auto herf\u00e4hrt, das ist eine glatte Widerlegung des Postulats Einsteins der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit relativ zu einem bewegten Beobachter. Es gilt also bei der Messung mit der Lichtgeschwindigkeit c +\/- v.<\/p>\n<p>Naja, das sagen auch die Kritiker seit 100 Jahren, nichts Neues&#8230; Neu ist nur, dass Dr. P\u00f6ssel als Mitarbeiter vom Albert Einstein Institut das erst 2011 aussagt\u2026<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=2020#p26583\" target=\"_blank\">16.05.11 \u2013 Zitat von contravariant<\/a>:<\/p>\n<p>Der, von Herrn P\u00f6ssel beschriebene, Effekt hat mit der SRT nichts zu tun, sondern tritt genauso bei Newton und auch in Aether oder Emissionstheorien auf. Die Geschwindigkeit eines Objektes h\u00e4ngt vom Bezugssystem ab, in dem gemessen wird, nicht mehr und nicht weniger.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=2020#p26586\" target=\"_blank\">16.05.11 \u2013 Zitat von Hannes<\/a>:<\/p>\n<p>Du musst das von dir gemeinte Bezugssystem genau definieren und festlegen. Ist es die Stra\u00dfe oder ist es das fahrende Polizeiauto ? Nur von einem Bezugssytem zu reden gen\u00fcgt doch nicht.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=2030#p26591\" target=\"_blank\">17.05.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n<p>Die Geschwindigkeit eines Autos auf einer Stra\u00dfe wird relativ zur Stra\u00dfe gemessen, das ist ja die Geschwindigkeit, die die Polizei brennend interessiert:<\/p>\n<ul>\n<li><strong>Fall 1<\/strong>: Wenn die Polizei als Beobachter mit dem Me\u00dfger\u00e4t ruhend am Stra\u00dfenrand steht, dann ist ihre Geschwindigkeit relativ zur Stra\u00dfe v_Polizei = 0.<br \/>\n<span style=\"color: #ffffff;\">&#8211;<\/span><\/li>\n<li><strong>Fall 2<\/strong>: Wenn die Polizei als Beobachter mit dem Me\u00dfger\u00e4t hinter dem Auto herf\u00e4hrt, dann ist ihre Geschwindigkeit relativ zur Stra\u00dfe v_Polizei &gt; 0.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Das Me\u00dfger\u00e4t bestimmt eine andere Geschwindigkeit im Fall 1 und im Fall 2, wie Dr. P\u00f6ssel es aussagt. Warum wohl?<\/p>\n<p>Auf jeden Fall muss sich die Polizei entscheiden: Das Auto hat n\u00e4mlich definitiv nur eine einzige Geschwindigkeit relativ zur Stra\u00dfe, das steht fest. Eine der von der Polizei ermittelten Geschwindigkeiten ist also falsch, man k\u00f6nnte auch nicht zum Beispiel bei Geschwindigkeits\u00fcberschreitung zwei Mal Strafgeb\u00fchr zahlen, oder?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=2030#p26593\" target=\"_blank\">17.05.11 \u2013 Zitat von fb557ec2107eb1d6<\/a>:<\/p>\n<p>Es steht fest, dass du keine Ahnung hast. Das Messger\u00e4t misst die Geschwindigkeit relativ zum Bezugssystem in dem es ruht.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=2030#p26595\" target=\"_blank\">17.05.11 \u2013 Zitat von Hannes<\/a>:<\/p>\n<p>Die fehlende Ahnung betrifft ja dich !<br \/>\nDas ist ja das Interessante: Das Me\u00dfger\u00e4t mi\u00dft auch eine Geschwindigkeit, wenn es nicht ruht. Deine Aussage ist daher nur SRT-m\u00e4\u00dfig formuliert, wo es nur &#8222;ruhende&#8220; (in Bezug zur Erdoberfl\u00e4che ruhende) Me\u00dfger\u00e4te gegeben hat.<\/p>\n<p>Du musst daher deine Aussage \u00e4ndern auf ein bewegtes Me\u00dfger\u00e4t.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=2030#p26596\" target=\"_blank\">17.05.11 \u2013 Zitat von Mikesch<\/a>:<\/p>\n<p>das ist doch kompletter Bl\u00f6dsinn, wie kommst Du denn da drauf?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=2030#p26597\" target=\"_blank\">17.05.11 \u2013 Zitat von Hannes<\/a>:<\/p>\n<p>Der Bl\u00f6dsinn liegt doch bei Fb, f\u00fcr den es nur ein &#8222;ruhendes&#8220; Me\u00dfger\u00e4t gibt.<br \/>\nEr soll mir sagen, zu was das Polizeiauto als &#8222;ruhend&#8220; betrachtet werden soll.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=2040#p26606\" target=\"_blank\">17.05.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n<p>Ich f\u00fcrchte, lieber Hannes, dass Du nicht all zuviel Erfahrung mit der gl\u00e4nzenden Argumentierung der Relativisten bei dieser Frage hast. Ich habe dagegen viele Erfahrungen in mehreren Foren weit und breit gesammelt, einschlie\u00dflich mit Dr. P\u00f6ssel hochpers\u00f6nlich in unserer Korrespondenz 2008.<\/p>\n<p>Ich erkl\u00e4re es Dir also kurz, ich kenne die Argumentierung auswendig: Der Satz \u201e<em>Das Messger\u00e4t misst die Geschwindigkeit relativ zum Bezugssystem in dem es ruht<\/em>\u201c bedeutet, dass ein Beobachter, der mit dem Licht etwas misst, f\u00fcr die Relativisten immer ruht, auch wenn er sich bewegt. Wie geht das? Das ist ganz simpel, das habe ich zum Beispiel schon in meinem Blog <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2009\/12\/eine-farce-ein-beobachter-%e2%80%9eruht%e2%80%9c-immer-auch-wenn-er-sich-bewegt\/\" target=\"_blank\">hier<\/a> erkl\u00e4rt, das ist ganz simpel:<\/p>\n<p>Du musst Dir erst einmal vorstellen, dass der Beobachter, der etwas mit dem Licht misst, das Laserme\u00dfger\u00e4t in der Hand h\u00e4lt oder neben sich montiert hat, was bedeutet:<\/p>\n<ul>\n<li>Der Polizist, der am Stra\u00dfenrand steht, hat das Me\u00dfger\u00e4t neben sich montiert: Er ruht relativ zum Me\u00dfger\u00e4t in seinem Bezugssystem. Einverstanden?<br \/>\n<span style=\"color: #ffffff;\">&#8211;<\/span><\/li>\n<li>Der Polizist, der im fahrenden Auto sitzt, hat auch das Me\u00dfger\u00e4t neben sich montiert: Er ruht relativ zum Me\u00dfger\u00e4t in seinem Bezugssystem. Einverstanden?<\/li>\n<\/ul>\n<p>Et voil\u00e0, ganz einfach, ein Beobachter misst immer eine Geschwindigkeit in seinem ruhenden Bezugssystem.<\/p>\n<p>Dr. P\u00f6ssel hat mir es auch 2008 in seiner sorgf\u00e4ltig verklausulierten Privatsprache im Rahmen meines Strandexperiments mit bewegten Beobachtern erkl\u00e4rt:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/07\/austausch-mit-herrn-dr-markus-poessel-vom-210708\/\" target=\"_blank\">21.07.08 &#8211; Zitat Dr. Markus P\u00f6ssel<\/a>:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><em>zu 3): Die \u201cgestrichenen Werte\u201d x2?, x3?, x4? und x5? beziehen sich auf die Bezugssysteme der Beobachter A, B, C und D. Jeder dieser Beobachter sitzt im Nullpunkt seines eigenen, relativ zum Strand bewegten, Koordinatensystems<\/em>.<\/p>\n<p>Ein Stalker hat mir es auch 2009 in einem Forum sehr anschaulich erkl\u00e4rt:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2009\/12\/eine-farce-ein-beobachter-%e2%80%9eruht%e2%80%9c-immer-auch-wenn-er-sich-bewegt\/\" target=\"_blank\">04.09.09 \u2013 Zitat von Dingle<\/a>:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\">Die L\u00f6sung besteht ganz einfach darin, dass dasjenige Bezugsobjekt, auf welches Du die Geschwindigkeiten der anderen beziehst, eben automatisch die Geschwindigkeit Null erh\u00e4lt. Oder, falls Dir das besser gef\u00e4llt, der Beobachter, der die Messungen vornimmt, wird sich selbst immer die Geschwindigkeit 0 zumessen. Das kannst du einfach ausprobieren, indem Du die Laserpistole auf Dich selbst richtest. ; -)<\/p>\n<p>Voil\u00e0, ganz einfach und anschaulich, das k\u00f6nnte fast von unserem Dr. Joachim Schulz stammen.<\/p>\n<p>Du sollst Dir also vorstellen, dass der Polizist, der im fahrenden Auto sitzt, das Ger\u00e4t vorher so montiert hat, dass er jedes Mal, wenn er die Geschwindigkeit eines Autos messen m\u00f6chte und das Ger\u00e4t einschaltet, den Lichtstrahl voll ins Gesicht bekommt. Das ist zwar bestimmt sehr unangenehm f\u00fcr den Polizisten, aber das ist auch sehr n\u00fctzlich um die SRT zu best\u00e4tigen: Er misst immer v=0 und der Lichtstrahl darf sich brav relativ zu seinem Gesicht SRT-konform mit konstant c ausbreiten.<\/p>\n<p>Da bleiben nat\u00fcrlich ein paar kleine Fragen offen:<\/p>\n<ul>\n<li>Darf ein Polizist sich am Steuer setzen, wenn er total betrunken ist und das Lasermessger\u00e4t falsch rum montiert hat?<br \/>\n<span style=\"color: #ffffff;\">&#8211;<\/span><\/li>\n<li>Darf man Dr. P\u00f6ssel glauben, wenn er behauptet, dass ein am Stra\u00dfenrand stehender Polizist und ein am Steuer sitzender Polizist zwei verschiedenen Geschwindigkeiten mit geeichten Laserme\u00dfger\u00e4ten f\u00fcr ein und dasselbe Auto messen?<br \/>\n<span style=\"color: #ffffff;\">&#8211;<\/span><\/li>\n<li>Setzt die Natur kurz ihr SRT-Universalgesetz au\u00dfer Kraft, dass alle Beobachter immer die gleiche Geschwindigkeit c messen, egal ob sie ruhen oder sich bewegen, nur um Verkehrss\u00fcnder zu bestrafen?<\/li>\n<\/ul>\n<p>Fragen \u00fcber Fragen&#8230;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ich habe eine Aussage von Dr. Markus P\u00f6ssel, Mitarbeiter vom Albert Einstein Institut und Erfinder der Initiative Einstein online\u00a0aus seiner Diskussion\u00a0Einstein verstehen: Ein Blogexperiment, Teil I\u00a0im MAHAG-Forum zur Diskussion gestellt, da Dr. P\u00f6ssel sie zurzeit in seinem Blog nicht tiefgehender\u00a0behandeln m\u00f6chte. 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