{"id":4826,"date":"2011-02-12T15:58:29","date_gmt":"2011-02-12T14:58:29","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=4826"},"modified":"2011-02-13T14:10:19","modified_gmt":"2011-02-13T13:10:19","slug":"das-ehrenfest-paradoxon-%e2%80%93-fur-physiklaien-erlautert-von-dr-joachim-schulz-%e2%80%93-teil-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2011\/02\/das-ehrenfest-paradoxon-%e2%80%93-fur-physiklaien-erlautert-von-dr-joachim-schulz-%e2%80%93-teil-2\/","title":{"rendered":"Das Ehrenfest-Paradoxon \u2013 f\u00fcr Physiklaien erl\u00e4utert von Dr. Joachim Schulz \u2013 Teil 2"},"content":{"rendered":"

Ich komme auf meinem Eintrag Das Ehrenfest-Paradoxon \u2013 f\u00fcr Physiklaien erl\u00e4utert von Dr. Joachim Schulz \u2013 Teil 1 <\/a>zur\u00fcck \u00fcber die widerspr\u00fcchlichen Aussagen von Dr. Joachim Schulz, der 2009 der Meinung war, dass das Ehrenfest-Paradoxon mit der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie nicht gel\u00f6st sein kann (eine Zahnradbahn k\u00f6nne bei relativistischen Geschwindigkeiten nicht funktionieren), jedoch 2011 daran gar kein Paradoxon erkennen kann.\u00a0Es bleibt spannend. Hier sei jedoch zu vermerken, da\u00df
\nDr. Joachim Schulz sich fr\u00fchzeitig wortlos aus der Diskussion verabschiedet hat, dass aber zum Gl\u00fcck der Teilnehmer contravariant aus seinem Forum Alpha Centauri eingesprungen ist:<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

08.02.11 \u2013 Zitat von Harald Maurer<\/a>:<\/strong><\/p>\n

Hat nicht jede Zahnradbahn eine relativistische Geschwindigkeit, wenn sie aus einem relativ dazu bewegten Bezugssystem betrachtet wird, das eine relativistische Geschwindigkeit hat?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

08.02.11 \u2013 Zitat von Dr. Joachim Schulz<\/a>:<\/p>\n

Nein, es geht ja um die Relativbewegung zur Schiene oder genauer um die Rotationsgeschwindigkeit des Rades. Wenn das Rad so schnell dreht, dass die Zahnkr\u00e4nze relativ zur Nabe relativistisch schnell sind, dann ergibt das nach Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0eine messbare Verspannung des Radmaterials. Selbst wenn das Material nun elastisch genug ist, diese Verspannung auszuhalten, wird sich das Rad nicht ausreichend verformen k\u00f6nnen, um noch in die relativistisch verk\u00fcrzte Schiene zu passen.\u00a0<\/p>\n

Betrachtet man das ganze Zahnradbahn-Schienen-System nur aus einem anderen Koordinatensystem, so \u00e4ndert sich nichts. Es scheint nur alles gleichm\u00e4\u00dfig in Bewegungsrichtung verk\u00fcrzt. Aber das Relativit\u00e4tsprinzip l\u00e4sst es durchaus zu, dass Ph\u00e4nomene von der Relativgeschwindigkeit der beteiligten Objekte abh\u00e4ngen. Dass also ein Prinzip bei moderaten Relativgeschwindigkeiten funktioniert, bei hohen aber nicht mehr.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

08.02.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Sie vertreten also die Ansicht, dass eine Zahnradbahn bei relativistischen Geschwindig-keiten nicht funktionieren kann, dagegen eine Zahnradbahn bei gew\u00f6hnlichen Geschwindigkeiten ohne relativistische Effekte gut funktioniert – wof\u00fcr allerdings wir keine Spezielle Relativit\u00e4tstheorie brauchen, die Newton-Physik und die auf ihr basierende Technologie beweisen es uns ja tagt\u00e4glich.<\/p>\n

Es ist also daraus festzuhalten:<\/p>\n

1) dass die Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0keine g\u00fcltigen physikalischen Gesetze bei relativistischen Geschwindigkeiten beschreibt.<\/p>\n

Oder noch einmal meine unbeantwortete Frage: Ab welche Geschwindigkeit sollte die Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0g\u00fcltige physikalischen Gesetze beschreiben bzw. ab welche Geschwindigkeit nicht? Hat Albert Einstein hier einen Grenzwert f\u00fcr „relativistische Geschwindigkeiten<\/em>“ angegeben, wo er doch immer selbst mit Z\u00fcgen und Bahnh\u00f6fen seine Theorie erl\u00e4utert hat? Welchen Wert f\u00fcr eine Geschwindigkeit sollte man in den mathematischen Formeln der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie eingeben, damit man sicher ist, dass das Ergebnis einen „funktionierenden“ physikalischen Vorgang aus der Natur beschreibt?<\/p>\n

2) dass Sie auf den Widerspruch damit nicht eingehen, den ich schon mit meiner Frage weiter oben in der Diskussion\u00a0angesprochen habe, die sie \u00fcbrigens auch nicht beantwortet haben:<\/p>\n

Zitat von Jocelyne Lopez<\/strong>:
\nIch erinnere, dass in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0keine realen, materiellen Verformungen<\/span> der bewegten Objekten stattfinden.
\nIch sehe nicht, dass das rote drehende Rad in der relativistischen Darstellung noch ein Rad sein soll, die Verformungen sind ja un\u00fcbersehbar…\n<\/p>\n

Okay, diese Verformungen existieren zwar virtuell in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0(als Me\u00dfeffekt), was jedoch bedeutet, dass das Rad in der physikalischen Realit\u00e4t doch ein rundes Rad bleibt, wie in der klassischen Physik. Welche Relevanz hat also die Darstellung von virtuellen, nicht existierenden Verformungen? Wo ist der Sinn der Sache bei den Bem\u00fchungen, diese virtuellen Me\u00dfeffekte der Speziellen Relativit\u00e4ts-theorie\u00a0darzustellen?<\/p>\n

Das kommt mir so vor, als ob man sich zum Beispiel um die genaue Beschreibung und Ermittlung der Abmessungen der Halluzination eines Halbverdursteten in der W\u00fcste bem\u00fchen w\u00fcrde, der eine Oase mit 4 Palmen sieht. Wozu soll es gut sein?<\/p>\n

Aus Ihrer Aussage „Weil eine Zahnradbahn bei relativistischen Geschwindigkeiten nicht funktioniert<\/em>“ kann also geschlossen werden, dass die Speziellen Relativit\u00e4ts-theorie\u00a0weder bei relativistischen noch bei gew\u00f6hnlichen Geschwindigkeiten reale physikalische Vorg\u00e4nge beschreibt, wonach die Welt „funktioniert<\/em>„. Die relativistische Beschreibung von Ph\u00e4nomenen basiert also einzig auf einem k\u00fcnstlich von Einstein kreierten Problem aufgrund eines irref\u00fchrenden Me\u00dfverfahrens, das falsche bzw. nur virtuelle Ergebnisse liefert, die keinen Einflu\u00df in der Natur auf den Lauf der physika-lischen Vorg\u00e4ngen haben. Wozu soll also die Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0gut sein, wenn die reale physikalische Welt nicht so „funktioniert<\/em>„, wie sie es beschreibt aber dabei einen Anspruch auf universelle G\u00fcltigkeit erhebt?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

09.02.11 \u2013 Zitat von contravariant<\/a>:<\/p>\n

Zitat von Jocelyne Lopez:
\n<\/strong>Sie vertreten also die Ansicht, dass eine Zahnradbahn bei relativistischen Geschwindigkeiten nicht funktionieren kann, dagegen eine Zahnradbahn bei gew\u00f6hnlichen Geschwindigkeiten ohne relativistische Effekte gut funktioniert – wof\u00fcr allerdings wir keine Spezielle Relativit\u00e4tstheorie\u00a0brauchen, die Newton-Physik und die auf ihr basierende Technologie beweisen es uns ja tagt\u00e4glich.\n<\/p>\n

Es ist also daraus festzuhalten:<\/p>\n

1) dass die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie keine g\u00fcltigen physikalischen Gesetze bei relativistischen Geschwindigkeiten beschreibt.<\/p>\n

Woher weisst du, dass eine Zahnrad bei relativistischen Geschindigkeiten funktioniert? Schonmal eine mit solchem Tempo gesehen? – Das was du da machst ist also mal wieder Sekrt\u00e4rinnenphysik. Du weisst was rauskommen soll „Spezielle Relativit\u00e4ts-theorie ist falsch“ und dann bastelst du dir deine Argument so hin, dass es passt.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

09.02.11 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Ich wei\u00df es nicht, ob eine Zahnradbahn bei relativistischen Geschwindigkeiten funktioniert: Wir hinterfragen eben gemeinsam die Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0seit Jahren im MAHAG-Forum und versuchen gemeinsam seit Jahren herauszufinden, ob die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie\u00a0die physikalischen Gesetze in der Natur richtig beschreibt oder nicht, ob bei relativistischen oder bei gew\u00f6hnlichen Geschwindigkeiten, wobei diese Theorie ja beansprucht, universelle Gesetze richtig zu beschreiben.<\/p>\n

Eins steht jedoch fest: Wenn die relativistischen Effekte sich schon gar nicht bei gew\u00f6hnlichen Geschwindigkeiten bemerkbar machen und nicht beobachtet werden k\u00f6nnen, dann k\u00f6nnen sie noch weniger bei relativistischen Geschwindigkeiten beobachtet werden… Ich habe in der Tat nie eine Zahnradbahn – oder Bahnh\u00f6fe und Z\u00fcge, wie Einstein sie zur Erl\u00e4uterung seiner Theorie bem\u00fcht \u2013 bei relativistischen Geschwindigkeiten beobachtet, Einstein allerdings auch nicht…<\/p>\n

Fest steht auch, dass Dr. Joachim Schulz, der ein Experte der Speziellen Relativit\u00e4ts-theorie\u00a0ist, ausgesagt hat, dass eine Zahnradbahn bei relativistischen Geschwindigkeiten nicht funktionieren solle. Das extrapoliere ich auf die Bewegung von allen anderen physikalischen Objekten im Universum, was ja logisch zul\u00e4ssig ist (zumal sich im Universum alles dreht, Geradlinigkeit ist sozusagen nur eine lokale optische T\u00e4uschung): Die Welt w\u00fcrde nicht \u201efunktionieren\u201c wie wir beobachten, dass sie funktioniert, wenn die Bewegung der Objekte im Universum ein relativistisches Tempo drauf h\u00e4tten. Die Theorie kann also weder bei gew\u00f6hnlichen noch bei relativistischen Geschwindigkeiten den Anspruch erheben, die physikalische Welt richtig zu beschreiben.<\/p>\n

Au\u00dferdem verstehe ich nicht die Ausf\u00fchrungen von Dr. Joachim Schulz weiter oben:<\/p>\n

Zitat Dr. Joachim Schulz:
\n<\/strong>Nein, es geht ja um die Relativbewegung zur Schiene oder genauer um die Rotationsgeschwindigkeit des Rades. Wenn das Rad so schnell dreht, dass die Zahnkr\u00e4nze relativ zur Nabe relativistisch schnell sind, dann ergibt das nach Speziellen Relativit\u00e4tstheorie eine messbare Verspannung des Radmaterials<\/span>. Selbst wenn das Material nun elastisch genug ist<\/span>, diese Verspannung auszuhalten, wird sich das Rad nicht ausreichend verformen k\u00f6nnen<\/span>, um noch in die relativistisch verk\u00fcrzte Schiene<\/span> zu passen. [Hervorhebungen durch Lopez]<\/p>\n

Was haben Erl\u00e4uterungen „nach der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie<\/em>“ \u00fcber \u201emessbare Verspannung des Radmaterials<\/em>\u201c und \u201eVerformungen<\/em>\u201c zu suchen??? Solche Erl\u00e4ute-rungen haben in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie nichts verloren:<\/p>\n

    \n
  1. Die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie\u00a0ist eine reine kinematische Betrachtung von Bewegungen, was impliziert, dass Verspannungen oder Verformungen von Materialen als dynamische Ph\u00e4nomen hier nicht Bestandteil der Theorie sind.
    \n—<\/span><\/li>\n
  2. Es gibt in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0keine materiellen Verformungen von Objekten (siehe Dr. Markus P\u00f6ssel)
    \n—<\/span><\/li>\n
  3. Was sollte auch in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0die Ursache von Verspannungen oder Verformungen von Materialen sein? Etwa die Messung und die Beobachtung selbst? Die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie\u00a0erkl\u00e4rt ja die L\u00e4ngenkon-traktion mit der Relativit\u00e4t der Gleichzeitigkeit, und die Relativit\u00e4t der Gleich-zeitigkeit kann ja nicht Verformungen und Verspannungen von Materialen bewirken, das steht schon fest. Dr. Joachim Schulz beschreibt also damit nicht die Speziellen Relativit\u00e4tstheorie, sondern die Lorentztheorie, eine Verwechselung, die von einem Experten der Relativit\u00e4tstheorie nur perplex stimmen kann, einschlie\u00dflich naturwissenschaftlich interessierten Sekret\u00e4rinnen, nat\u00fcrlich.<\/li>\n<\/ol>\n

    \u00a0<\/p>\n

    ——————————————
    \nFazit von Jocelyne Lopez:<\/strong><\/p>\n

    In diesem Diskussionsabschnitt ist aus meiner Sicht festzuhalten, dass Dr. Joachim Schulz als Experte der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie f\u00fcr das paradoxe Nicht-Funktionieren einer Zahnradbahn bei relativistischen Geschwindigkeiten Begr\u00fcndungen vorbringt, die nicht zur Speziellen Relativit\u00e4tstheorie geh\u00f6ren. Ob dieses Paradoxon innerhalb des Paradoxons gel\u00f6st werden kann, werden wir vielleicht in der Fortsetzung der Diskussion erfahren, vielleicht\u2026<\/p>\n

    Fortsetzung folgt\u2026<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Ich komme auf meinem Eintrag Das Ehrenfest-Paradoxon \u2013 f\u00fcr Physiklaien erl\u00e4utert von Dr. Joachim Schulz \u2013 Teil 1 zur\u00fcck \u00fcber die widerspr\u00fcchlichen Aussagen von Dr. Joachim Schulz, der 2009 der Meinung war, dass das Ehrenfest-Paradoxon mit der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie nicht gel\u00f6st sein kann (eine Zahnradbahn k\u00f6nne bei relativistischen Geschwindigkeiten nicht funktionieren), jedoch 2011 daran gar […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[206,600,599,1336,183],"class_list":["post-4826","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-kritik-der-relativitatstheorie","tag-alpha-centauri","tag-dr-joachim-schulz","tag-joachim-schulz","tag-kritik-der-relativitatstheorie","tag-markus-possel"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4826"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4826"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4826\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4826"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4826"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4826"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}