{"id":4735,"date":"2010-08-26T08:02:01","date_gmt":"2010-08-26T07:02:01","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=4735"},"modified":"2010-08-26T09:07:01","modified_gmt":"2010-08-26T08:07:01","slug":"intelligente-mathematiker-kennen-die-schwache-und-die-grenze-ihrer-disziplin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2010\/08\/intelligente-mathematiker-kennen-die-schwache-und-die-grenze-ihrer-disziplin\/","title":{"rendered":"Intelligente Mathematiker kennen die Schw\u00e4che und die Grenze ihrer Disziplin"},"content":{"rendered":"

Ich verweise auf meine Anfrage vom 28.04.10\u00a0an das Albert Einstein Institut Bitte um Kl\u00e4rung an Dr. Markus P\u00f6ssel<\/strong><\/a>\u00a0sowie auf meinen Eintrag Meine Sprache ist meine St\u00e4rke <\/a><\/strong>und gebe einen Austausch aus dem MAHAG-Forum wieder:\u00a0<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

24.08.10 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Nein, ich \u00fcberziehe nicht meine Kompetenz, ich habe kein einziges kritisches Argument \u00fcber die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie\u00a0selbst erfunden \u2013 ich wu\u00dfte nicht mal vor 5 Jahren, dass es eine Spezielle Relativit\u00e4tstheorie\u00a0gab und was sie aussagt \u2013 sondern habe ich alle Argumente von fachlich kompetenten Autoren kennengelernt, verstanden und\u00a0\u00fcbernommen und lediglich mit meinen eigenen Worten dargelegt. Allerdings sind hier meine eigenen Worte wohl meine St\u00e4rke, das wurde mir im Hintergrund ab und dann auch gesagt, sogar von einem Sprachforscher<\/a> am Anfang meiner Besch\u00e4ftigung mit der Wissenschaft im Internet: ich habe eine direkte, allt\u00e4gliche Sprache und kann verschn\u00f6rkelte Sachverhalten sowie Jargon-Sprache besser, klarer und unmissver-st\u00e4ndlicher darstellen als manche fachlich sehr kompetente Autoren.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

24.08.10 \u2013 Zitat von contravariant<\/a>:<\/p>\n

Da h\u00e4tte ich doch direkt mal eine Frage: In Fehler H6 [aus dem Fehlerkatalog<\/a>\u00a0von G.O. Mueller \u2013 Vermerk von J. Lopez]<\/em> hei\u00dft es:<\/p>\n

Pagels: „Protestieren mu\u00df die Mathematik aber, wenn bez\u00fcglich der ‚Vierdimensionalit\u00e4t‘ \u00a0von (7) die Orthogonalit\u00e4tsbedingungen von (8) gesetzt werden! Es ist prinzipiell immer m\u00f6glich, mit einer 3+n-dimensionalen Geometrie zu argumentieren – aber es k\u00f6nnen f\u00fcr eine 3+n-dimensionale Geometrie niemals, absolut niemals, Orthogonalit\u00e4tsbedingungen gelten!<\/em><\/p>\n

Das finde ich sehr verwirrend und unverst\u00e4ndlich, da zwei vierdimensionale Vektoren sehr wohl orthogonal zu einander sein k\u00f6nnen. Betrachte e1=(1,0,0,0)^T und e2=(0,1,0,0)^T, dann ist das Skalarprodukt <e1,e2> = 1*0 + 0*1 + 0*0 + 0*0 = 0 und damit sind e1 und e2 senkrecht zu einander.<\/p>\n

Kannst du die Aussage mal in deine exakteste und aussagekr\u00e4ftigste Sprache bringen und diese Diskrepanz aufl\u00f6sen?<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

25.08.10 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Ich habe mich pers\u00f6nlich nie um die Bedeutung von mathematischen Argumentierungen um die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie gek\u00fcmmert, wobei es bekannt ist, dass ausgerechnet der Einsatz der Mathematik ein Kernproblem dieser Theorie darstellt. Man muss sich auch nicht um die Mathematik k\u00fcmmern, um sich mit einer Theorie auseinanderzusetzen und mitreden zu k\u00f6nnen. Sogar Einstein hatte bekanntlich gro\u00dfe Schwierigkeiten mit der mathematischen Formulierung seiner Theorie („Seit die Mathematiker \u00fcber die Relativit\u00e4tstheorie hergefallen sind, verstehe ich sie selbst nicht mehr<\/em>„) und war generell gegen\u00fcber der Mathematik sehr kritisch, siehe zum Beispiel auch hier<\/a> „Mathematik ist die einzige perfekte Methode, sich selber an der Nase herumzuf\u00fchren<\/em>„. Sowohl Anh\u00e4nger der Relativit\u00e4tstheorie als auch Kritiker haben die Gefahr des Missbrauchs der Mathematik in der Physik erkannt und davor gewarnt, siehe z.B. auch hier<\/a> Blog-Eintr\u00e4ge \u00fcber den Mathematismus in Verbindung mit der Relativit\u00e4ts-theorie.<\/p>\n

Das Problem des Einsatzes und des Missbrauchs der Mathematik in der Physik ist also schon lange von qualifizierten Autoren (einschlie\u00dflich Mathematikern) erkannt. Das ist aber ein Problem, dass die Mathematiker selbst unter sich regeln sollen<\/span>, die Laien haben sich darum nicht zu k\u00fcmmern, es reicht v\u00f6llig, wenn sie die physikalischen Vorg\u00e4nge verstehen<\/span>, die in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie parallel in beiden Sprachen (Deutsch und Mathematik) beschrieben werden.<\/p>\n

Die Mathematik ist nun mal eine sehr schwache Sprache, wenn es darum geht, Gedankeng\u00e4nge und qualitative Prozesse zu beschreiben und sie ist dabei wie keine andere Sprache auch vor Denkfehlern gesch\u00fctzt. Wenn ich etwas Falsches in der Natur beschreibe wird es nicht richtig, wenn ich es in der mathematischen Sprache beschreibe… Es gibt ja auch Mathematiker, die intelligent genug sind, um diese Gefahr zu kennen, sowie die Grenze und die Schw\u00e4che ihrer Disziplin zu erkennen und zu ber\u00fccksichtigen.<\/p>\n

Was Deine Frage betrifft muss also ein Physiker (oder ein offener Mathematiker) den Laien erst einmal in Worten erkl\u00e4ren, worum es bei dem Einwand von Pagels geht, also welche physikalische Vorg\u00e4nge in der Natur damit beschrieben werden. Das ist ohne Zweifel m\u00f6glich, dass ein auf Erkl\u00e4rung bem\u00fchter Mathematiker mit einfachen Worten einem Laien erkl\u00e4rt, worum es bei diesem Einwand geht. Wenn ich das verstanden habe, werde ich versuchen, den Einwand von Pagels in meiner einfachen Alltagssprache zu formulieren. Ganz bestimmt ist aber dieser Einwand in der Dokumentation von G.O. Mueller anders als rein mathematisch an anderen Stellen behandelt worden, alles h\u00e4ngt ja in einer Theorie zusammen, so da\u00df man verstehen k\u00f6nnte, um welchen speziellen Streitpunkt es hier geht.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

25.08.10 \u2013 Zitat von Gerhard Kemme<\/a>:<\/p>\n

Du wirst keinen Mathematiker treffen, der nicht hochintelligent ist. S\u00e4tze wie „Es gibt auch Mathematiker, die intelligent genug sind …“ kann man nur machen, wenn man von dieser wissenschaftlichen Disziplin wenig Ahnung hat. […]<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

26.08.10 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Wenn ein Mathematiker nicht in der Lage ist, die Schw\u00e4che und die Grenzen seiner eigenen Disziplin zu erkennen und zu ber\u00fccksichtigen, ist er nicht intelligen genug. Und davon gibt es wohl leider einige, sonst h\u00e4tten wir z.B. nicht den Salat seit 100 Jahren mit der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie…<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

———————————
\nSiehe auch:<\/p>\n

Die Mathematiker waren in besonderer Weise verpflichtet, auf die Grenzen der mathematischen Spekulation auf dem Felde der Physik hinzuweisen, haben jedoch das Gegenteil getan<\/a><\/p>\n

Albert Einstein: \u201eMathematik ist die perfekte Methode, sich selbst an der Nase herum zu f\u00fchren<\/em>\u201c<\/a><\/p>\n

Die Mathematik ist nur eine Sprache <\/a><\/p>\n

Galilei lag mit der Mathematik daneben <\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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