{"id":4711,"date":"2010-07-27T06:32:31","date_gmt":"2010-07-27T05:32:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=4711"},"modified":"2010-07-28T15:48:10","modified_gmt":"2010-07-28T14:48:10","slug":"lange-eines-stabes-gemas-einstein-was-nun","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2010\/07\/lange-eines-stabes-gemas-einstein-was-nun\/","title":{"rendered":"L\u00e4nge eines Stabes gem\u00e4\u00df Einstein: Was nun?"},"content":{"rendered":"<p>Ich verweise auf meine Anfrage vom 28.04.10\u00a0an das Albert Einstein Institut <strong><a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2010\/04\/bitte-um-klarung-an-dr-markus-possel\/\" target=\"_blank\">Bitte um Kl\u00e4rung an Dr. Markus P\u00f6ssel<\/a> <\/strong>\u00fcber die materielle oder nicht-materielle Natur der L\u00e4ngen-kontraktion in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie und gebe weitere Austausche aus dem MAHAG-Forum wieder:\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=570#p16372\" target=\"_blank\">23.07.10 \u2013 Zitat von Hannes<\/a>:<br \/>\n[&#8230;]<br \/>\nEs w\u00e4re an der Zeit, wenn die Relativisten ehrlich sagen w\u00fcrden:<br \/>\nDie Begriffe Invarianz, Lorentzkontraktion und Zeitdilatation sind nur erfundene Rechentricks, um eine konstante Lichtgeschwindigkeit zu erreichen.<br \/>\n[&#8230;]<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=580#p16393\" target=\"_blank\">23.07.10 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n<p>So sehe ich das auch, entweder als erfundene Rechentricks oder als primitive Denkfehler, die man durch Rechentricks und Verschleierungsstrategien zu vertuschen versucht.<\/p>\n<p>Dabei ist die Konstellation, die Einstein als Basis seiner omin\u00f6sen L\u00e4ngenkontraktion definiert hat, ausgesprochen einfach, er beschreibt seine Messvorschrift in seiner Arbeit von 1905 <em><a href=\"http:\/\/www.pro-physik.de\/Phy\/pdfs\/ger_890_921.pdf\" target=\"_blank\">Zur Elektrodynamik bewegter K\u00f6rper<\/a><\/em>, Seiten \u00a0895-896, siehe auch <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2009\/02\/die-eigenwillige-messkunst-des-herrn-albert-einsteins-ein-joke\/\" target=\"_blank\">hier<\/a>:\u00a0<\/p>\n<p>1) Die L\u00e4nge <em>l <\/em>eines Stabes wird erst einmal von einem ruhenden Beobachter durch Anlegen eines ruhenden Ma\u00dfstabes gemessen:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><strong>Einstein<\/strong>: &#8222;Es sei ein ruhender starrer Stab gegeben; derselbe besitze, mit einem ebenfalls ruhenden Ma\u00dfstabe gemessen, die L\u00e4nge <em>l<\/em>.&#8220;<\/p>\n<p>2) Dann wird die L\u00e4nge <em>l\u2019<\/em> desselben Stabes diesmal relativ zu einem bewegten Beobachter, sprich zu einem bewegten Ma\u00dfstab, durch eine Zweiwegmessung mit Licht gemessen:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><strong>Einstein<\/strong>: &#8222;Wir fragen nun nach der L\u00e4nge des bewegten Stabes, welche wir uns durch folgende zwei Operationen ermittelt denken:&#8220;<\/p>\n<p>Unter der Annahme der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit zu allen Beobachtern (ob ruhend oder bewegt) folgert Einstein, dass <em>l<\/em> und <em>l\u2019<\/em> verschieden gemessen werden bzw. dass man sie verschieden \u201e<em>findet<\/em>\u201c, obwohl die Ruhel\u00e4nge <em>l<\/em> des Stabes sich w\u00e4hrend der 2. Messung, wo der Stab absolut oder relativ bewegt war, materiell nicht ver\u00e4ndert hat &#8211; siehe <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/08\/austausch-mit-herrn-dr-markus-poessel-vom-17190808\/\" target=\"_blank\">Dr. Markus P\u00f6ssel<\/a>: &#8222;<em>Die Laengenkontraktion geht nicht mit materiellen Veraenderungen des Koerpers einher;<\/em>&#8222;.<\/p>\n<p>Wodurch h\u00e4tte sich auch die L\u00e4nge des Stabes bei absoluter oder relativer Bewegung ver\u00e4ndern k\u00f6nnen? F\u00fcr eine materielle Ver\u00e4nderung g\u00e4be es ja keine Ursache, weil keine Kraft sich auf den absolut oder relativ bewegten Stab aus\u00fcbt:<\/p>\n<ul>\n<li>es gibt in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0keinen \u00c4therwiderstand wie bei Lorentz, weil es keinen \u00c4ther in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie gibt: Eine Verformung durch den \u00c4ther f\u00e4llt also bei einer absoluten Bewegung des Stabes im Raum aus;<br \/>\n<span style=\"color: #ffffff;\">&#8212;<\/span><\/li>\n<li>eine Relativbewegung des Stabes zum Beobachter \u00fcbt auch keine Kraft auf den Stab aus: Nicht, weil der Stab sich an einen Beobachter vorbei bewegt (oder andersrum ein Beobachter an den Stab), dass die L\u00e4nge des Stabes in irgendeiner Weise sich dadurch ver\u00e4ndern kann. Wie denn? Eine Verformung durch eine Relativbewegung zum Beobachter f\u00e4llt also auch aus.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Man kann also richtig folgern, dass die zweite Messung der materiellen L\u00e4nge des Stabes falsch ist, weil der Stab sich materiell nicht ver\u00e4ndert hat und ein Stab nur eine einzige materielle L\u00e4nge haben kann. In Wirklichkeit gilt physikalisch nur: Ruhel\u00e4nge = bewegte L\u00e4nge, <em>l <\/em>= <em>l\u2019<\/em>.<br \/>\nDass <em>l<\/em> verschieden ist als\u00a0<em>l&#8216;<\/em> ist also eine Messillusion oder ein Messfehler.<\/p>\n<p>Die Tatsache, dass ein Objekt nur eine einzige materielle L\u00e4nge haben kann, wollen aber die Relativisten nicht anerkennen, obwohl eine materielle L\u00e4nge eine absolute Gr\u00f6\u00dfe ist. Deshalb zum Beispiel auch der sprachliche Eiertanz mit den <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2010\/07\/was-meint-dr-markus-possel-mit-real-und-materiell\/\" target=\"_blank\">Worten &#8222;<em>real<\/em>&#8220; und &#8222;<em>materiell<\/em>&#8222;<\/a>.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=590#p16395\" target=\"_blank\">23.07.10 \u2013 Zitat von Quadrat<\/a>:<\/p>\n<p>Man kann eine L\u00e4nge auf zwei Wegen messen.<br \/>\nEine davon ist nunmal man so: Man misst die Strecke zwischen dem Ereigniss &#8222;Anfang an Stelle x2&#8220; und &#8222;Ende an Stelle x1&#8220;.<br \/>\nDie L\u00e4ngenkontraktion und Zeitdilatation ist also eine direkte Folge der Relativit\u00e4t der Gleichzeitigkeit\u00a0und ist damit nat\u00fcrlich <strong>nicht<\/strong> einfach nur scheinbar.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=590#p16398\" target=\"_blank\">23.07.10 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n<p>Deine Folgerung, dass die L\u00e4ngenkontraktion &#8222;<em>nicht einfach nur scheinbar ist<\/em>&#8220; finde ich nicht nachvollziehbar. Was meinst Du genau damit?\u00a0<\/p>\n<p>Eigentlich bedeutet Deine Formulierung, dass Du der Meinung bist, die L\u00e4ngen-kontraktion sei doch zum Teil materiell &#8211; wenn sie schon &#8222;<em>nicht einfach nur scheinbar<\/em>&#8220; sein sollte, oder? Andere Alternativen gibt es logischerweise nun mal nicht als &#8222;<em>scheinbar <span style=\"text-decoration: underline;\">oder<\/span> materiell<\/em>&#8220; bzw. als &#8222;<em>zum Teil scheinbar <span style=\"text-decoration: underline;\">und<\/span> zum Teil materiell<\/em>&#8222;.\u00a0<\/p>\n<p>Und wenn sie materiell ist, auch nur zum Teil, auf welche Kausalit\u00e4t ist diese Verk\u00fcrzung zur\u00fcckzuf\u00fchren? Auf den \u00c4ther?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=590#p16399\" target=\"_blank\">23.07.10 \u2013 Zitat von scharo<\/a>:<br \/>\n[&#8230;]<br \/>\nHier beachten: Die L\u00e4ngenkontraktion und Zeitdilatation sind einseitig, nicht symmetrisch \u2013 aus dem im \u00c4ther bewegten IS misst man ruhende im \u00c4ther Objekten und Uhren entsprechend l\u00e4nger und schneller.<\/p>\n<p>Dann kommt Einstein und meint, wenn schon nicht feststellbar w\u00e4re, wer im \u00c4ther ruht, ja dann ohne \u00c4ther. Jeder soll so tun, als ob er der ruhende im \u00c4ther w\u00e4re, alle sollen gleichberechtigt sein (er hat die Schluss\u00fcberlegungen Poincar\u00e9s nicht verstanden). Kein \u00c4ther, bedeutet aber automatisch, dass auch keine reale L\u00e4ngenkontraktion existieren kann. Die Lorentztransformation basiert aber auf die REALE L\u00e4ngekontraktion. Um auch an die Lorentztransformation zu kommen, tut er so, als die L\u00e4ngenkontraktion so von selbst durch mathematische Mogeleien sich ergibt, dass sie nur als einen Messeffekt aus der obigen Annahme entsteht. Wenn also, die L\u00e4ngenkontraktion in Einsteins SRT real w\u00e4re, wof\u00fcr dann die Einsteins SRT? Die gab es schon von Lorentz und Poincar\u00e9 \u2013 dort st\u00f6rte aber gerade diese REALE L\u00e4ngenkontraktion.\u00a0<\/p>\n<p>Nochmals, von realen L\u00e4ngenkontraktion und Zeitdilation in der SRT zu sprechen, ist aberwitzig. Reale L\u00e4ngenkontraktion bedeutet realen \u00c4ther, woher soll sie sonst kommen?<\/p>\n<p>Minkowski kr\u00fcmmt den Raum und erfindet die Raumzeit \u2013 so versteckt er besser die Unzul\u00e4nglichkeiten bei Einstein (\u00c4therrechnungen). Bei Minkowski gibt es keine realen L\u00e4ngenkontraktion und Zeitdilation, keine Zwillingsparadoxons, keine Autos, die in kleinen Garagen passen sollen. Daf\u00fcr der von Gotteshand wundersam symmetrisch verzwickte Raum (mathematische Verwegenheit, wie er sagte). Die L\u00e4ngenkontrakton ist bei ihm eben Geschenk von oben \u2013 nichts ist hier mit Physik.\u00a0<\/p>\n<p>Und ein Herr P\u00f6ssel, der wie alle heutigen Relativisten, die die SRT nicht durchblicken k\u00f6nnen, traut sich nicht festlegen, was real und was scheinbar in der SRT sein soll \u2013 ihm ist es genauso zu kompliziert und versucht sich mit billiger Rhetorik zu retten. Eine Frau Lopez brachte ihn doch ins Schwitzen.\u00a0<\/p>\n<p>Habe bereits geschrieben \u2013 wenn beide IS die gleiche \u201eVerk\u00fcrzung\u201c bei fremdem IS messen, dann handelt es sich ausschlie\u00dflich um Messfehler \u2013 alles anderes ist Metaphysik, egal auch mit welchen W\u00f6rtern umschrieben.\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=590#p16423\" target=\"_blank\">24.07.10 \u2013 Zitat von Gerhard Kemme<\/a>:<br \/>\n[&#8230;]<br \/>\nDie Relativit\u00e4t der Gleichzeitigkeit geht von Laufzeitunterschieden von Signalen aus &#8211; und das sind Messfehler. Die materielle L\u00e4nge von Objekten hat nichts mit den Messungen zu tun, d.h. wenn ein sehr genau gearbeitetes Werkst\u00fcck mit dem Zollstock gemessen wird, dann gibt es Abweichungen zur materiellen L\u00e4nge des Werkst\u00fccks. Fazit w\u00e4re, dass sowohl rechnerische L\u00e4ngen-Abweichungen als auch L\u00e4ngen-Abweichungen aufgrund von Messfehlern die materielle L\u00e4nge von Festk\u00f6rpern nicht ver\u00e4ndern &#8211; d.h. andersherum, dass solche L\u00e4ngenabweichungen nur scheinbare sind, weil es sich bei Rechnungen oder Messungen um Abbildung der realen L\u00e4nge handelt.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ich verweise auf meine Anfrage vom 28.04.10\u00a0an das Albert Einstein Institut Bitte um Kl\u00e4rung an Dr. Markus P\u00f6ssel \u00fcber die materielle oder nicht-materielle Natur der L\u00e4ngen-kontraktion in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie und gebe weitere Austausche aus dem MAHAG-Forum wieder:\u00a0 \u00a0 23.07.10 \u2013 Zitat von Hannes: [&#8230;] Es w\u00e4re an der Zeit, wenn die Relativisten ehrlich sagen [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[1336,183],"class_list":["post-4711","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-kritik-der-relativitatstheorie","tag-kritik-der-relativitatstheorie","tag-markus-possel"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4711"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4711"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4711\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4711"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4711"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4711"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}