{"id":4709,"date":"2010-07-24T06:48:48","date_gmt":"2010-07-24T05:48:48","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=4709"},"modified":"2010-07-24T13:39:39","modified_gmt":"2010-07-24T12:39:39","slug":"was-meint-dr-markus-possel-mit-real-und-materiell","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2010\/07\/was-meint-dr-markus-possel-mit-real-und-materiell\/","title":{"rendered":"Was meint Dr. Markus P\u00f6ssel mit &#8222;real&#8220; und &#8222;materiell&#8220;?"},"content":{"rendered":"<p>Im Rahmen meiner Anfrage vom 28.04.10\u00a0an das Albert Einstein Institut <strong><a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2010\/04\/bitte-um-klarung-an-dr-markus-possel\/\" target=\"_blank\">Bitte um Kl\u00e4rung an Dr. Markus,<\/a>\u00a0<\/strong>verweise ich auf meinen Eintrag <strong><a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2010\/07\/dr-markus-possel-bricht-die-korrespondenz-ab\/\" target=\"_self\">Dr. Markus P\u00f6ssel bricht die Korrespondenz ab\u00a0<\/a><\/strong>und auf eine Diskussion im MAHAG-Forum, wo ein Teilnehmer \u201econtravariant\u201c meine Austausche\u00a0mit Dr. Markus P\u00f6ssel \u00fcber die Natur der L\u00e4ngenkontraktion kommentiert und aus seiner Sicht interpretiert:<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=560#p16362\" target=\"_blank\">22.07.10 \u2013 Zitat von contravariant<\/a>:<\/p>\n<p>Jedes mal l\u00e4sst du den zweiten Teil der Aussage von Markus P\u00f6ssel weg. Und das ist der Teil, in dem er spezifisiert, was genau er unter &#8222;materiell&#8220; verstehst. Du drehst es aber sohin, dass es klingt, alsob er materiell und real synonym verwenden w\u00fcrde. Tut er aber nicht.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=570#p16367\" target=\"_blank\">23.07.10 \u2013 Zitat von Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n<p>Nirgendwo in einem &#8222;<em>ersten Teil<\/em>&#8220; oder &#8222;<em>zweiten Teil<\/em>&#8220; einer seiner Aussagen hat Dr. Markus P\u00f6ssel spezifiziert, was genau er unter &#8222;<em>materiell<\/em>&#8220; versteht. Er hat sich nie \u00fcber die Bedeutung des Wortes &#8222;<em>materiell<\/em>&#8220; ge\u00e4u\u00dfert. Wo hast Du es wieder her?<\/p>\n<p>Und ich tue nicht so, als ob er \u201e<em>materiell<\/em>\u201c und \u201e<em>real<\/em>\u201c synonym verwenden w\u00fcrde:<br \/>\nDr. P\u00f6ssel hat diese beiden Worte im Kontext abgegrenzt und diese Abgrenzung kann man durchaus akzeptieren &#8211; das tue ich auch, sie ist ja auch trivial &#8211; ohne jedoch ewig darauf reiten zu wollen um Undeutlichkeiten unbedingt bestehen zu lassen&#8230;<\/p>\n<p>Die Aussage von Dr. Markus P\u00f6ssel, die ich n\u00e4mlich \u00f6fter zitiert und kommentiert habe, grenzt im Kontext die Bedeutung der beiden Worte ab, und sie ist in seiner <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/08\/austausch-mit-herrn-dr-markus-poessel-vom-17190808\/\" target=\"_blank\">E-Mail vom 17.08.08<\/a> als Antwort zu meiner Frage zur Realit\u00e4t der L\u00e4ngenkontraktion enthalten, die ich oft komplett zitiert und verlinkt habe:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\">Zur Realitaet der Laengenkontraktion: Das Ergebnis einer Laengenmessung ist in der Speziellen Relativitaetstheorie keine intrinsische Eigenschaft eines Koerpers, sondern vom Bezugssystem abhaengig (denn, wie gesagt: Laenge ist relativ). Die Laengenkontraktion geht nicht mit materiellen Veraenderungen des Koerpers einher; die Verschiedenheit der Werte ergibt sich allein daraus, dass von unterschiedlichen Bezugssystemen aus gemessen wird \u2013 ganz analog dazu, wie sich die verschiedenen Werte fuer Relativgeschwindigkeiten ergeben. <span style=\"text-decoration: underline;\">Die gemessenen Laengenwerte sind selbstverstaendlich real<\/span> \u2013 <span style=\"text-decoration: underline;\">so real wie die Messungen<\/span> von Relativgeschwindigkeiten. Es handelt sich nicht um optische Taeuschungen oder dergleichen, sondern um die Ergebnisse <span style=\"text-decoration: underline;\">konkreter Messungen<\/span>. <em>[Hervorhebung durch Lopez]<\/em><\/p>\n<p>Das Wort \u201e<em>real<\/em>\u201c ist in diesem Satzaufbau eindeutig <span style=\"text-decoration: underline;\">auf die Messungen bezogen<\/span> und soll die <span style=\"text-decoration: underline;\">Messungen<\/span> bezeichnen, nicht aber die L\u00e4ngenkontraktion selbst. F\u00fcr die L\u00e4ngenkontraktion selbst hat Dr. Markus P\u00f6ssel eindeutig vorher den Ausdruck \u201e<em>nicht materiell<\/em>\u201c benutzt. Beide Worte sind also im Kontext und in diesem Satzaufbau abgegrenzt und beziehen sich auf zwei verschiedene Subjekte (gemessener K\u00f6rper oder Messvorgang).<\/p>\n<p>Hier erkl\u00e4rt Dr. Markus P\u00f6ssel eindeutig dreierlei:<\/p>\n<ul>\n<li>Die L\u00e4ngenkontraktion ist einzig darauf zur\u00fcckzuf\u00fchren, dass von unterschiedlichen Bezugssystemen aus gemessen wird,<\/li>\n<li>Dabei findet keine materielle Verk\u00fcrzung des gemessenen bewegten K\u00f6rpers statt, er bleibt materiell unver\u00e4ndert,<\/li>\n<li>Was hier als \u201e<em>real<\/em>\u201c bezeichnet wurde,\u00a0sind die Messungen.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Es gibt also keine Missverst\u00e4ndnisse mit der Verwendung der Worte \u201e<em>real<\/em>\u201c, \u201e<em>materiell<\/em>\u201c oder \u201e<em>nicht materiell<\/em>\u201c. Au\u00dfer nat\u00fcrlich f\u00fcr diejenige, die Missverst\u00e4ndnisse aus <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2010\/07\/langenkontraktion-die-relativisten-in-der-klemme\/\" target=\"_blank\">Erkl\u00e4rungsnot<\/a> unbedingt bestehen lassen wollen&#8230;<\/p>\n<p>Wie die Kritiker es sehr oft ausf\u00fchrlich erl\u00e4utert haben, und wie Dr. P\u00f6ssel es auch in diesem Zitat kurz erw\u00e4hnt, handelt es sich also bei der L\u00e4ngenkontraktion um einen Messeffekt (\u201e<em>Ergebnisse von konkreten Messungen<\/em>\u201c), wobei dieser Messeffekt nicht eine materielle Ver\u00e4nderung des K\u00f6rpers wiedergibt, sondern nur bei der Anwendung einer bestimmten Synchronisationsmethode (mit dem Licht) auftritt &#8211; so wie zum Beispiel Harald Maurer hier bei MAHAG es sehr oft und ausf\u00fchrlich erkl\u00e4rt hat, oder wie scharo es gestern weiter oben auch kurz dargelegt hat:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=296&amp;start=550#p16354\" target=\"_blank\"><strong>22.07.10 &#8211; Zitat von scharo<\/strong><\/a><strong>:<br \/>\n<\/strong>[&#8230;]<br \/>\nDer Beitrag von Max ist wohl der beste aus dem Lager der Relativisten. Ja, das ist richtig, unter \u201esehen\u201c, \u201efinden\u201c, \u201emeinen\u201c, \u201eempfinden\u201c usw. ist in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0immer MESSEN gemeint. Und nicht irgendwie messen, sondern nach bestimmter Vorschrift in Zweiwegverfahren und unter bestimmter Annahme. Ein anderes Messverfahren bringt andere, nicht der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0entsprechende Resultaten. Weder die L\u00e4ngenkontraktion\u00a0noch die Zeitdilatation\u00a0sind in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0REAL, es sind SCHEIN-Effekte, es sind MESS-Effekte, sonst ist die Speziellen Relativit\u00e4tstheorie\u00a0noch falscher, als sie jetzt schon ist, da das Relativit\u00e4tsprinzip\u00a0verletzt wird.<br \/>\n[&#8230;]<br \/>\nNat\u00fcrlich sind die \u201egemessenen\u201c Werte real, genauso real, wie gemessene Werte mit falschen Messger\u00e4ten. Ist denn so schwer zu verstehen, dass reale Messwerte eine falsche reale L\u00e4nge z.B. zeigen k\u00f6nnen? Bei Einstein handelt es sich um verstellte Messger\u00e4te, bei Minkowski handelt es sich um verf\u00e4lschenden Raum, verf\u00e4lschte Lichtstrahlen \u2013 oder, bei beiden um FALSCHMESSUNGEN. Deswegen messen auch beide Beobachter um gleichen Betrag und Richtung verf\u00e4lschte Werte. Messwerte sind nat\u00fcrlich immer real &#8211; sie k\u00f6nnen aber richtig oder falsch sein.<\/p>\n<p>Dr. Markus P\u00f6ssel ist also hier mit den Kritikern einig: In der Speziellen Relativit\u00e4ts-theorie\u00a0ist die L\u00e4ngenkontraktion nicht materiell, sie ist ein Messeffekt.<\/p>\n<p>Die Kritiker haben wiederholt und nachvollziehbar die Entstehung dieses Me\u00dfeffektes erl\u00e4utert, der zu falschen Messergebnissen und zu falschen Voraussagen von Ereignissen f\u00fchrt: Synchronisation der Uhren mit dem Licht, wobei man die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit zu allen ruhenden und bewegten Beobachtern \u00a0postuliert &#8211; also eine zirkelschl\u00fcssige Messmethode.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Im Rahmen meiner Anfrage vom 28.04.10\u00a0an das Albert Einstein Institut Bitte um Kl\u00e4rung an Dr. Markus,\u00a0verweise ich auf meinen Eintrag Dr. Markus P\u00f6ssel bricht die Korrespondenz ab\u00a0und auf eine Diskussion im MAHAG-Forum, wo ein Teilnehmer \u201econtravariant\u201c meine Austausche\u00a0mit Dr. Markus P\u00f6ssel \u00fcber die Natur der L\u00e4ngenkontraktion kommentiert und aus seiner Sicht interpretiert: \u00a0 \u00a022.07.10 \u2013 [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[1336,183],"class_list":["post-4709","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-kritik-der-relativitatstheorie","tag-kritik-der-relativitatstheorie","tag-markus-possel"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4709"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4709"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4709\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4709"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4709"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4709"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}