{"id":416,"date":"2008-09-08T10:22:32","date_gmt":"2008-09-08T09:22:32","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=416"},"modified":"2008-09-10T16:01:10","modified_gmt":"2008-09-10T15:01:10","slug":"austausch-mit-herrn-dr-markus-possel-vom-0609080908","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/09\/austausch-mit-herrn-dr-markus-possel-vom-0609080908\/","title":{"rendered":"Austausch mit Herrn Dr. Markus P\u00f6ssel vom 06.\/08.09.08"},"content":{"rendered":"

Ich erhielt im Zusammenhang mit dem Austausch mit Herrn Dr. Markus Poessel vom 31.08.\/02.09.08<\/a> folgende E-Mail-Antwort:<\/p>\n

\n

Von Markus P\u00f6ssel
\nAn Jocelyne Lopez
\nDatum: 06.09.08
\nBetr: Re: Frage zur Speziellen Relativit\u00e4tstheorie<\/strong><\/p>\n

Sehr geehrte Frau Lopez,<\/p>\n

gut, dass Sie Ihre Fragen noch einmal gesammelt aufgeschrieben haben. Da wir ja nun in dieser Sache an einigen Stellen grundlegend verschiedener Auffassung sind, wuerde ich gerne in den naechsten E-Mails Schritt fuer Schritt klaeren, wo wir uebereinstimmen und wo genau die Diskrepanzen auftreten. Soweit ich sehen kann, sollten die Fragen, die Sie angaben, dabei ganz automatisch nacheinander zur Sprache kommen.<\/p>\n

Bitte teilen Sie mir mit, ob wir uns als ersten Schritt auf die folgenden Aussagen einigen koennen (die saemtlich nicht originaer aus der Relativitaetstheorie stammen, sondern auch in der klassischen Physik Gueltigkeit haben und dort vielfach angewendet werden).<\/p>\n

Grundlage der Streckenmessung ist eine Art „Abstecken“ der Strecke; die abgesteckte Strecke wird dann mit einem Laengenmaszstab vermessen. Dabei markiert der Beobachter zwei feste Punkte (Punkte, die relativ zu seinem Bezugssystem ruhen) und misst dann mit einem Maszstab (der evt. mehrmals hintereinander angelegt werden muss) deren Abstand.<\/p>\n

Praktisch ist ein Abstecken nicht immer moeglich. Allerdings kann der Beobachter gleichwertige Messverfahren finden, die so definiert sind, dass sie insbesondere ueberall dort, wo ein Vergleich praktisch moeglich ist, das gleiche Ergebnis liefern wie das Abstecken und Messen-mit-dem-Maszstab. Auch solche gleichwertigen Messverfahren (z.B. Triangulierung bei der Landvermessung) sind fuer Streckenmessungen zulaessig.<\/p>\n

Diese Art der Streckenmessung erlaubt es auch, die Position, die ein bewegtes Objekt zu einem gegebenen Zeitpunkt (zur Bestimmung von Zeitpunkten spaeter mehr) einnimmt, zu bestimmen. Die Strecke zwischen einem festen Punkt A und dem bewegten Objekt zu einem gegebenen Zeitpunkt ist die per Maszstab gemessene Strecke zwischen einem festen (abgesteckten) Punkt B, an dem sich das bewegte Objekt zu dem gesuchten Zeitpunkt befindet, und dem Punkt A (oder die durch ein aequivalentes Verfahren gemessene Strecke zwischen diesen beiden Punkten).<\/p>\n

Soweit ich sehen kann, entspricht dies im wesentlichen dem, was Sie selbst in Ihrer letzten Mail schrieben. Insofern erwarte ich hier noch keine Diskrepanzen; wenn es doch welche geben sollte, teilen Sie es mir bitte mit. Wenn es keine Diskrepanzen gibt, geben Sie mir bitte nur kurz Bescheid, dann folgen in meiner naechsten E-Mail weitere Aussagen, und irgendwann werden wir dann ja darauf stossen, wo genau wir unterschiedlicher Ansicht sind.<\/p>\n

Mit den besten Gruessen,
\nMarkus Poessel<\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

—-<\/font><\/p>\n

Dazu meine Antwort vom 08.09.08:<\/p>\n

\n

Von Jocelyne Lopez<\/strong>
\nAn Markus P\u00f6ssel<\/strong>
\nDatum: 08.09.08
\n<\/strong>Meine Anfrage vom 17.06.08<\/strong>
\nIhre Antwort vom 30.06.07<\/strong>
\nMeine R\u00fcckfrage vom 01.07.08<\/strong>
\nMeine R\u00fcckfrage vom 12.07.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 21.07.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 24.\/25.07.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 26.\/27.07.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 31.07.\/01.08.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 04.\/05.08.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 07.08.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 10.\/12.08.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 17.\/19.08.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 24.\/26.08.08
\n<\/strong><\/strong>Unser Austausch vom 31.08.\/02.09.08<\/strong><\/p>\n

Sehr geehrter Herr Dr. P\u00f6ssel,<\/p>\n

Vielen Dank f\u00fcr Ihre E-Mail vom 06.09.08.
\nSie schreiben:<\/p>\n

Soweit ich sehen kann, entspricht dies im wesentlichen dem, was Sie selbst in Ihrer letzten Mail schrieben. Insofern erwarte ich hier noch keine Diskrepanzen; wenn es doch welche geben sollte, teilen Sie es mir bitte mit.\u00a0 Wenn es keine Diskrepanzen gibt, geben Sie mir bitte nur kurz Bescheid, dann folgen in meiner naechsten E-Mail weitere Aussagen, und irgendwann werden wir dann ja darauf stossen, wo genau wir unterschiedlicher Ansicht sind.<\/p><\/blockquote>\n

—-<\/font><\/p><\/blockquote>\n

Wie Sie es richtig vermutet haben sehe ich in Ihren Ausf\u00fchrungen \u00fcber die klassischen Messtechniken von L\u00e4ngen keine Diskrepanzen in unseren jeweiligen Ansichten: Dass bei einer L\u00e4ngenmessung das \u201eAbstecken<\/em>“ der zwei Endpunkten A und B unbedingt erforderlich ist erscheint wohl auch f\u00fcr jedermann einleuchtend:<\/p>\n

\n

1) Falls es m\u00f6glich ist durch materielles Anlegen des Ma\u00dfstabes (bei kurzen L\u00e4ngen und ruhenden Objekten)<\/p>\n

2) Falls das materielle Anlegen des Ma\u00dfstabes nicht m\u00f6glich ist (bei langen Strecken und bewegten Objekten) durch optisches Abstecken (Triangulation),<\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

wobei auch einleuchtend ist, dass das Abstecken der zwei Endpunkte A und B durch direktes, materielles Anlegen des Ma\u00dfstabe bei kurzen L\u00e4ngen und ruhenden Objekten zwangl\u00e4ufig wesentlich pr\u00e4ziser ausf\u00e4llt als das optische Abstecken von bewegten Objekten durch Triangulation, die lediglich mehr oder weniger grobe N\u00e4herungen liefern kann.<\/p>\n

Wir k\u00f6nnen also direkt zum n\u00e4chsten Schritt und zu meinem Verst\u00e4ndnisproblem bei der L\u00e4ngenmessung in der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie sowie zu ihrer Kernaussage der \u201eL\u00e4ngenkontraktion<\/em>“ von bewegten Objekten \u00fcbergehen: Die ganze Theorie ist n\u00e4mlich im Grunde genommen nichts Anderes als eine neue, postulierte und vorgeschlagene Me\u00dfvorschrift<\/u> Einsteins f\u00fcr die Messung von Strecken bei langen Distanzen und bei bewegten Objekten (siehe Triangulation).<\/p>\n

Meine Bedenken beruhen dabei vordergr\u00fcndig auf einer Problematik der Logik<\/strong><\/u>, die ich Ihnen schon in meiner vorherigen E-Mail dargelegt habe: Der aus meiner Sicht unl\u00f6sbare Widerspruch in dieser L\u00e4ngenme\u00dfvorschrift Einsteins entsteht dadurch, dass er eine Verk\u00fcrzung des Objekts\/der Strecke bei seiner Me\u00dfvorschrift postuliert und voraussetzt im Vergleich zu dem Messergebnis nach den klassischen Me\u00dfvorschriften, wobei diese postulierte Verk\u00fcrzung sowohl das Fundament der Logik grob verletzt als auch keine Kausalit\u00e4t ausweist:<\/p>\n

\n

1) Ein Objekt hat nur eine einzige materielle L\u00e4nge in der Realit\u00e4t<\/u>.<\/p>\n

2) Diese einzige materielle L\u00e4nge ver\u00e4ndert sich nicht bei Bewegung des Objekts<\/u> (gem\u00e4\u00df Ihrer pers\u00f6nlichen Auffassung).<\/p>\n

3) Ein Beobachter misst eine andere L\u00e4nge des Objekts<\/u>, wenn er die Messung im Ruhezustand relativ zum Objekt als wenn er sie im Bewegungszustand relativ zum Objekt vornimmt.<\/p>\n

Einzige zul\u00e4ssige logische Folgerung: Eine der beiden Messungen ist in der Realit\u00e4t falsch<\/u><\/strong>.
\n—<\/font><\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

Die Frage w\u00e4re jetzt f\u00fcr mich nur zu kl\u00e4ren, welche der beiden Messungen in der Realit\u00e4t falsch ist:<\/p>\n

\n

1) Diejenige, die von einem zum Objekt ruhenden Beobachter vorgenommen wird<\/p>\n

oder<\/p>\n

2) Diejenige, die von einem zum Objekt bewegten Beobachter vorgenommen wird.<\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

—<\/font>
\nIch w\u00e4re Ihnen dankbar, wenn Sie zu dieser Problematik der Logik<\/u><\/strong> gezielt Stellung nehmen w\u00fcrden.<\/p>\n

Mit freundlichen Gr\u00fc\u00dfen
\nJocelyne Lopez<\/p><\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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