{"id":402,"date":"2008-08-13T06:56:20","date_gmt":"2008-08-13T05:56:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=402"},"modified":"2008-08-13T07:00:03","modified_gmt":"2008-08-13T06:00:03","slug":"austausch-mit-herrn-dr-markus-poessel-vom-10120808","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/08\/austausch-mit-herrn-dr-markus-poessel-vom-10120808\/","title":{"rendered":"Austausch mit Herrn Dr. Markus Poessel vom 10.\/12.08.08"},"content":{"rendered":"

Ich erhielt im Zusammenhang mit dem Austausch vom 07.08.08<\/a>\u00a0folgende Antwort:<\/p>\n

\n

Von Markus P\u00f6ssel
\n<\/strong>An Jocelyne Lopez
\n<\/strong>Datum: 10.08.08
\n<\/strong>Betr: Re: Frage zur Speziellen Relativit\u00e4tstheorie<\/strong><\/p>\n

Sehr geehrte Frau Lopez,<\/p>\n

wie wuerden Sie denn – wir lassen die Relativitaetstheorie einmal beiseite und bleiben bei der klassischen Physik – die folgende Situation bewerten?<\/p>\n

Im tiefen Weltraum, fern jeglicher Planeten, fliegen drei Raumschiffe A, B, C hintereinander in die gleiche Richtung.<\/p>\n

Der Beobachter im Raumschiff A misst fuer das Raumschiff B eine Geschwindigkeit von 20 km\/h, fuer Raumschiff C eine Geschwindigkeit von 30 km\/h. Der Beobachter auf Raumschiff B misst fuer Raumschiff C eine Geschwindigkeit von 10 km\/h. (Wie gesagt, rein klassische Physik.)<\/p>\n

Wuerden Sie fragen: Wie kann denn Raumschiff C gleichzeitig zwei Geschwindigkeiten haben? Beschleunigt oder bremst es, je nachdem ob es gerade von A oder von B aus beobachtet wird? Ist „Geschwindigkeit“ ueberhaupt etwas reales?<\/p>\n

Oder haben wir da einen Widerspruch in der klassischen Physik aufgedeckt, naemlich den unhaltbaren Ausdruck 10 km\/h = 30 km\/h?<\/p>\n

Oder gilt: „Wenn wir mit zwei verschiedenen Messverfahren ein und dasselbe physikalische Ereignis messen und auf zwei verschiedene Messergebnisse kommen dann ist zwangslaeufig eines davon ein Messfehler (oder sogar beide). Anders geht es nicht?<\/em>“
\nAber welche der beiden Geschwindigkeitsmessungen ist dann falsch? Insbesondere, wenn alle beteiligten Raumschiffe baugleiche Messinstrumente verwenden?<\/p>\n

Mit den besten Gruessen,
\nMarkus Poessel<\/p>\n

——–<\/font><\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

Dazu meine Antwort vom 12.08.08:<\/p>\n

\n

Von Jocelyne Lopez<\/strong>
\nAn Markus P\u00f6ssel<\/strong>
\nDatum: 12.08.08<\/strong>
\nMeine Anfrage vom 17.06.08<\/strong>
\nIhre Antwort vom 30.06.07<\/strong>
\nMeine R\u00fcckfrage vom 01.07.08<\/strong>
\nMeine R\u00fcckfrage vom 12.07.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 21.07.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 24.\/25.07.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 26.\/27.07.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 31.07.\/01.08.08<\/strong>
\nUnser Austausch vom 04.\/05.08.08
\nUnser Austausch vom 07.08.08<\/strong><\/strong><\/p>\n

Sehr geehrter Herr Dr. P\u00f6ssel,<\/p>\n

Vielen Dank f\u00fcr Ihre E-Mail vom 10.08.08.
\nSie schreiben:<\/p>\n

\n

Im tiefen Weltraum, fern jeglicher Planeten, fliegen drei Raumschiffe A, B, C hintereinander in die gleiche Richtung.<\/p>\n

Der Beobachter im Raumschiff A misst fuer das Raumschiff B eine Geschwindigkeit von 20 km\/h, fuer Raumschiff C eine Geschwindigkeit von 30 km\/h. Der Beobachter auf Raumschiff B misst fuer Raumschiff C eine Geschwindigkeit von 10 km\/h. (Wie gesagt, rein klassische Physik.)<\/p>\n

Wuerden Sie fragen: Wie kann denn Raumschiff C gleichzeitig zwei Geschwindigkeiten haben?\u00a0 Beschleunigt oder bremst es, je nachdem ob es gerade von A oder von B aus beobachtet wird? Ist „Geschwindigkeit“ ueberhaupt etwas reales?<\/p>\n

Oder haben wir da einen Widerspruch in der klassischen Physik aufgedeckt, naemlich den unhaltbaren Ausdruck 10 km\/h = 30 km\/h?<\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

Meine Aussage, dass zwei verschiedenen Messergebnisse mit zwei verschiedenen Me\u00dfvorschriften nicht vorkommen d\u00fcrfen und ung\u00fcltig sind, bezieht sich nat\u00fcrlich auf ein und dasselbe Ereignis<\/u>: Zwei Objekte k\u00f6nnen sich z.B. nicht gleichzeitig mit 30 km\/h und 10 km\/h zueinander bewegen, das leuchtet wohl ein. Vergessen Sie aber bitte nicht, dass eine Relativgeschwindigkeit immer jeweils paarweise<\/u> zwischen Objekten bestimmt wird, und dass ein Objekt folglich unendlich viele Relativgeschwindigkeiten paarweise<\/u> mit anderen Objekten gleichzeitig hat, wie auch in Ihrem Gedankenexperiment.<\/p>\n

Nat\u00fcrlich ergibt sich dadurch kein Widerspruch in der klassischen Physik, nat\u00fcrlich entsteht in diesem Fall kein unhaltbarer Ausdruck 10 km\/h = 30 km\/h und ich w\u00fcrde keinesfalls fragen, wieso ein Objekt verschiedene Relativgeschwindigkeiten zu anderen Objekten hat. Dass ein Objekt gleichzeitig verschiedene Geschwindigkeiten zu anderen Objekten hat, ist im Gegenteil<\/u> ganz normal, und ich sage ja im Gegenteil<\/u> die ganze Zeit nichts Anderes, und zwar, dass ein und dasselbe Objekt nicht ein und dieselbe Geschwindigkeit zu anderen bewegten Objekten haben kann<\/u>, wie es in der SRT seltsamerweise postuliert wird.<\/p>\n

In Ihrem Gedankenexperiment bestehen also ganz normal und per Definition verschiedene Geschwindigkeiten gleichzeitig zwischen den 3 verschiedentlich bewegten Objekten:<\/p>\n

– Geschwindigkeit Raumschiff C zu Raumschiff A = 30 km\/h
\n– Geschwindigkeit Raumschiff C zu Raumschiff B = 10 km\/h<\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

\n

Ihr Gedankenexperiment gem\u00e4\u00df Postulat Einsteins<\/u> w\u00fcrde aber ganz anders aussehen und zu unl\u00f6sbaren Widerspr\u00fcchen f\u00fchren, wenn man postuliert, dass eines der 3 Raumschiffe (z.B. Raumschiff C), mit der seltsamen und \u201ekontra-intuitiven<\/em>“ Eigenschaft versehen w\u00e4re, grunds\u00e4tzlich eine konstante Geschwindigkeit zu den beiden anderen Raumschiffen zu haben, egal wie schnell sie sich relativ zu ihm bewegen (hier per Definition A = 30 km\/h und B =10 km\/h):<\/p>\n

– Geschwindigkeit Raumschiff C zu Raumschiff A gem\u00e4\u00df Postulat = 30 km\/h
\n– Geschwindigkeit Raumschiff C zu Raumschiff B gem\u00e4\u00df Postulat = 30 km\/h<\/p>\n

wobei widerspr\u00fcchlicherweise die Geschwindigkeit des Raumschiffs C zu Raumschiff B nicht 30 km\/h betr\u00e4gt (wie postuliert), sondern 10 km\/h (wie definiert): Es entsteht also hier durch das Postulat<\/u> der unzul\u00e4ssige Ausdruck 10 km\/h = 30 km\/h. Das Postulat ist mit der Definition inkompatibel.<\/p>\n

Dieser unl\u00f6sbare Widerspruch ist auch in meinem Strand-Gedankenexperiment ersichtlich, wenn die Wasserwelle mit der seltsamen und \u201ekontra-intuitiven“ <\/em>Eigenschaft per einsteinschem Postulat versehen wird, sich immer mit 70 km\/h zu allen Beobachtern zu bewegen, egal wie schnell die Beobachter sich selbst wiederum zu der Welle bewegen. In der klassischen Physik hat eine \u201enormale<\/em>“ Wasserwelle nat\u00fcrlich gleichzeitig verschiedene Geschwindigkeiten<\/u> zu verschiedenen Beobachtern, abh\u00e4ngig von ihren eigenen jeweiligen Geschwindigkeiten (wie auch in Ihrem \u201eklassischen<\/em>“ Raumschiff-Gedankenexperiment).<\/p>\n

Ihr ganz \u201eklassisches<\/em>“ Gedankenexperiment mit den Raumschiffen bringt also nichts zur Kl\u00e4rung der Widerspr\u00fcche aus dem einsteinschen Postulat und beantwortet keinesfalls die Frage aus meiner letzten E-Mail, wie Sie sich pers\u00f6nlich vorstellen, dass in der Realit\u00e4t<\/u> ein Strand sich real und materiell verk\u00fcrzen muss, damit die rein mathematisch berechnete relativistische Geschwindigkeitsaddition stimmt, und damit die jeweilige materielle Begegnung der Welle mit den Beobachtern an den relativistisch berechneten Standorten in der Realit\u00e4t<\/u> stattfindet. Das ist mir n\u00e4mlich weiterhin ein R\u00e4tsel.<\/p>\n

Mit freundlichen Gr\u00fc\u00dfen
\nJocelyne Lopez<\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

<\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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