{"id":389,"date":"2008-07-26T07:28:12","date_gmt":"2008-07-26T06:28:12","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=389"},"modified":"2008-07-26T15:29:16","modified_gmt":"2008-07-26T14:29:16","slug":"austausch-mit-herrn-dr-markus-poessel-vom-24250708","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/07\/austausch-mit-herrn-dr-markus-poessel-vom-24250708\/","title":{"rendered":"Austausch mit Herrn Dr. Markus Poessel vom 24.\/25.07.08"},"content":{"rendered":"

Ich erhielt am 24.07.08 folgende Antwort auf meine E-mail an Dr. Markus P\u00f6ssel vom 21.07.08<\/a>:<\/p>\n

\n

Von Markus P\u00f6ssel
\n<\/strong>An Jocelyne Lopez
\n<\/strong>Datum 24.07.08
\n<\/strong>Re: Frage zur Speziellen Relativit\u00e4tstheorie<\/strong><\/p>\n

Sehr geehrte Frau Lopez,<\/p>\n

direkt zu dem, was mir der Knackpunkt Ihrer letzten Mail zu sein scheint:
\nwie erhalten Sie denn den Ausdruck 70=70+3, den Sie zurecht als widerspruechlich kritisieren?<\/p>\n

70 (km\/h) ist die Geschwindigkeit der Welle, gemessen vom Beobachter A (der Wert folgt direkt aus dem Postulat der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit, in Ihrer Analogie: „Wellen“geschwindigkeit).<\/p>\n

70+3=73 km\/h ist die zeitliche Aenderung des Abstandes zwischen Beobachter A und der Welle, gemessen von einem aeusseren Beobachter, der relativ zum Strand ruht, und der misst, wie sich Beobachter A mit 3 km\/h in Richtung der Welle bewegt. (Dass die Geschwindigkeit der Welle auch fuer den aeusseren Beobachter den Wert 70 km\/h hat, folgt wiederum direkt aus dem Postulat der Konstanz der „Wellen“geschwindigkeit).<\/p>\n

Soweit, so gut.<\/p>\n

Auf „70=70+<\/font>3″, sprich: auf das Gleichheitszeichen, kommt man allerdings nur, wenn man fordert, diese beiden (von unterschiedlichen Beobachtern gemessenen!) Geschwindigkeitswerte muessten uebereinstimmen. In der speziellen Relativitaetstheorie stimmen diese beiden Werte aber nun einmal nicht ueberein.<\/p>\n

Der Widerspruch ergibt sich direkt aus Ihrer zusaetzlichen, mit der speziellen Relativitaetstheorie unvertraeglichen Forderung, nicht aus der speziellen Relativitaetstheorie selbst. Mit unvertraeglichen Zusatzforderungen laesst sich freilich aus jeder Theorie ein Widerspruch „herleiten“.<\/p>\n

Mit den besten Gruessen,
\nMarkus Poessel<\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

—–<\/font><\/p>\n

Dazu meine Antwort vom 25.07.08:<\/p>\n

\n

Von Jocelyne Lopez
\nAn Markus P\u00f6ssel
\nDatum 25.07.08
\n<\/strong>Betr.: Frage zur Speziellen Relativit\u00e4tstheorie<\/strong>
\nMeine Anfrage vom 17.06.08<\/strong>
\nIhre Antwort vom 30.06.07<\/strong>
\nMeine R\u00fcckfrage vom 01.07.08<\/strong>
\nMeine R\u00fcckfrage vom 12.07.08<\/strong>
\nIhre Antwort vom 21.07.08
\n<\/strong>Meine Antwort vom 21.07.08
\n<\/strong><\/p>\n

Sehr geehrter Herr Dr. P\u00f6ssel,<\/p>\n

Vielen Dank f\u00fcr Ihre Antwort vom 24.07.08. Sie schreiben:<\/p>\n

\n

\u201edirekt zu dem, was mir der Knackpunkt Ihrer letzten Mail zu sein scheint:
\nwie erhalten Sie denn den Ausdruck 70=70+3, den Sie zurecht als
\nwiderspruechlich kritisieren?“<\/em><\/p>\n

—-<\/font><\/em><\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

Dieser widerspr\u00fcchliche Ausdruck ergibt sich zwangsl\u00e4ufig in Analogie mit dem Postulat Einsteins der Invarianz der Lichtgeschwindigkeit zu bewegten Beobachtern:<\/p>\n

a)<\/strong> 70 km\/h ist die Geschwindigkeit der Welle relativ zum Strand<\/u>, ganz normal als Weg\/Zeit gemessen, wie alle Geschwindigkeiten auch. Das ist ein konkretes und gegebenes Messergebnis.<\/p>\n

Genauso wie:<\/p>\n

c die Geschwindigkeit eines Lichtstrahls relativ zum Strand ist<\/u>, da c ganz normal relativ zur Erdoberfl\u00e4che bis 1983 experimentell auch gemessen wurde (zur Veranschaulichung kann man auch z.B. in meinem Gedankenexperiment die Wasserwelle durch einen Lichtstrahl ersetzen, der von einem Leuchtturm zum Strand gesendet wird, das \u00e4ndert absolut nichts an der Konstellation, an den Berechnungen – und auch nicht an der Entstehung der Widerspr\u00fcche). Die Geschwindigkeit c ist also auch ein konkretes und gegebenes Messergebnis.<\/p>\n

Die Geschwindigkeit c ist n\u00e4mlich nicht theoretisch ermittelt worden, sie wurde selbstverst\u00e4ndlich wie alle Geschwindigkeiten experimentell gemessen, und zwar selbstverst\u00e4ndlich ganz normal als Lichtweg\/Zeitdauer, wie \u00fcbrigens Albert Einstein selbst in seiner Arbeit: \u201eZur Elektrodynamik bewegter K\u00f6rper<\/em>“ (1905) sie auch zurecht explizit mit dieser Formel definiert (Postulat bzw. Prinzip 2. – Seite 895).<\/p>\n

\u00dcber die Messung von Geschwindigkeiten in der Physik und \u00fcber die Messung von c verweise ich zum Beispiel auf einleuchtende Ausf\u00fchrungen der Forschungsgruppe G.O. Mueller in meinem Blog:
\nG.O. Mueller zur Mathematik und zum Mathematismus <\/a><\/p>\n

<\/a><\/p>\n

b)<\/strong> 70 km\/h + 3 km\/h ist die Geschwindigkeit des Beobachters A relativ zur Wasserwelle<\/u>.<\/p>\n

Dieser Ausdruck ist wohl nicht strittig und bedarf keiner weiteren Erl\u00e4uterung, Sie erkennen und verwenden ihn ja auch selbst in diesem Sinne in der relativistischen Geschwindigkeitsaddition.<\/p>\n

Der Widerspruch 70 = 70 + 3 ergibt sich dann in Analogie mit dem Postulat Einsteins, wonach alle bewegten Beobachter immer eine invariante Relativgeschwindigkeit von 70 km\/h relativ zur Welle haben, egal wie schnell sie sich selbst bewegen. Es ergibt sich also hier die unzul\u00e4ssige und ung\u00fcltige Gleichsetzung ungleicher Messergebnisse:<\/p>\n

a) Geschwindigkeit der Welle relativ zum Strand<\/u> (70 km\/h)\u00a0<\/p>\n

mit<\/p>\n

b) Geschwindigkeit der Welle relativ zu Beobachter A<\/u> (70 km\/h + 3 km\/h)<\/p>\n

Mit einem Lichtstrahl ist diese Gleichsetzung genauso ung\u00fcltig und unzul\u00e4ssig:<\/p>\n

c = c + v<\/p>\n

Der Widerspruch ergibt sich also mitnichten \u201edirekt aus meiner zus\u00e4tzlichen Forderung<\/em>“ – ich fordere ja pers\u00f6nlich in der Natur und in der Mathematik rein gar nichts, – sondern der Widerspruch ergibt sich direkt aus dem Postulat Einsteins selbst, das die mathematisch ung\u00fcltige Gleichsetzung ungleicher Messergebnisse zugrunde legt und dadurch nicht angenommen werden darf.<\/p>\n

Mit freundlichen Gr\u00fc\u00dfen
\nJocelyne Lopez<\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ich erhielt am 24.07.08 folgende Antwort auf meine E-mail an Dr. Markus P\u00f6ssel vom 21.07.08: Von Markus P\u00f6ssel An Jocelyne Lopez Datum 24.07.08 Re: Frage zur Speziellen Relativit\u00e4tstheorie Sehr geehrte Frau Lopez, direkt zu dem, was mir der Knackpunkt Ihrer letzten Mail zu sein scheint: wie erhalten Sie denn den Ausdruck 70=70+3, den Sie zurecht […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[28,16,357,1336,183,258],"class_list":["post-389","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-kritik-der-relativitatstheorie","tag-forschungsgruppe-go-mueller","tag-gom-projekt","tag-jahr-der-mathematik","tag-kritik-der-relativitatstheorie","tag-markus-possel","tag-relativitatstheorie"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/389"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=389"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/389\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=389"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=389"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=389"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}