{"id":3016,"date":"2009-05-31T07:17:32","date_gmt":"2009-05-31T06:17:32","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=3016"},"modified":"2009-05-31T07:17:32","modified_gmt":"2009-05-31T06:17:32","slug":"unsorgfaltiger-umgang-mit-historischen-quellen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2009\/05\/unsorgfaltiger-umgang-mit-historischen-quellen\/","title":{"rendered":"Unsorgf\u00e4ltiger Umgang mit historischen Quellen"},"content":{"rendered":"

Ich verweise auf meinen Thread Paul Celan: Die Todesfuge<\/a><\/em>\u00a0im Forum zeitwort.at<\/em> und wiedergebe einige Austausche:<\/p>\n


\n28.05.09 – Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n

Ich m\u00f6chte die Todesfuge<\/em><\/a> von Paul Celan zur Diskussion stellen, weil mir in den letzen Jahren im Internet etwas ganz Merkw\u00fcrdiges im Zusammenhang mit diesem Gedicht bewusst wurde:<\/p>\n

Warum sollte man denn in Deutschland (und in \u00d6sterreich?) \u00fcber die Todesfuge von Paul Celan schweigen?<\/p>\n

Ich mu\u00df sagen, dass ich bis vor 5-6 Jahren dieses Gedicht \u00fcberhaupt nicht kannte, nur durch eine kurze Erw\u00e4hnung der Worte \u201eCelan<\/em>“ und \u201eschwarze Milch der Fr\u00fche<\/em>“ in einer – gehobenen – Forumsdiskussion bei Wissenschaft-online. Ich habe nicht verstanden, was diese seltsamen Worte in dieser Diskussion bedeuteten (es ging \u00fcbrigens \u00fcberhaupt nicht um Naziherrschaft und um Holocaust) und ich kannte den Namen \u201eCelan<\/em>“ auch nicht. Ich habe nachgefragt. Man hat mir einen Hinweis gegeben, ich solle bei Google unter \u201ePaul Celan Todesfuge<\/em>“ suchen.<\/p>\n

Ich habe dann das Gedicht im Internet v\u00f6llig unvoreingenommen und frei von fremden Interpretationen, Schulunterrichten und bibliographischem Wissen \u00fcber das Leben und das Werk des Autors gelesen und aufgenommen. Dass es sich um eine Symbolik der Leiden der Juden unter der Naziherrschaft und um die Ermordung von KZ-Insassen handelte brauchte mir nat\u00fcrlich keiner zu erkl\u00e4ren, das habe ich ja sofort erkannt. Dass es sich um die Worte eines \u00dcberlebenden handelte, der das pers\u00f6nlich erlebt hatte, habe ich auch erkannt oder zumindest stark vermutet, ohne zu wissen, dass der Autor es in der Tat pers\u00f6nlich erlebt hatte. Das erkennt man irgendwie an seine Worte, obwohl – und vielleicht deshalb, weil das Gedicht nur aus Metaphern besteht. Die Symbolik dieser einen Metapher \u201eschwarze Milch der Fr\u00fche<\/em>„, habe ich gleich unmittelbar pers\u00f6nlich empfunden. Symbolik beschreibt meistens gleichzeitig mehrere Ebenen der Wirklichkeit, das ist das Faszinierende – und manchmal auch das Unheimliche bei der symbolischen Sprache.<\/p>\n

Dass meine Interpretation Anla\u00df zu unglaublich brutalen Angriffen von Users aus dem Internet gegeben hat habe ich immer noch Schwierigkeiten zu verstehen. Die Umst\u00e4nde dar\u00fcber habe ich in meinem heutigen Blog-Eintrag<\/em><\/a> zusammengefasst.<\/p>\n

Was ist Eure pers\u00f6nliche Erfahrung mit diesem Gedicht? Ist das Gedicht in Deutschland (und in \u00d6sterreich) Unterricht-Pflicht? Ist seine Interpretation im Unterricht gesteuert? Ist das Gedicht Tabu? Was meint Ihr?\u00a0<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

28.05.09 – Zitat von saurau<\/a><\/em>:<\/p>\n

wir haben das gedicht in einem metaphern-seminar auf der germanistik wien besprochen. das ist allerdings schon einige jahre her. im \u00fcbrigen findet es sich u.a. vollst\u00e4ndig abgedruckt in stichwort literatur. geschichte der deutschsprachigen literatur. linz: veritas-verlag, 5. auflage 1997. s. 234f.<\/em> das buch ist das standard-literaturlexikon der ahs-oberstufe (immer noch). zitat daraus:<\/p>\n

Das ‚Furchtbarste‘ in Worte gefasst<\/strong><\/p>\n

Paul Celan<\/strong> (1920-1970), dessen Gedichttexte oft als ‚reine Poesie‘ missverstanden werden, ist ein \u00dcberlebender der faschistischen Massenvernichtung, bei der seine Eltern ermordet werden. Er versucht mit dem 1945 entstandenen Gedicht Todesfuge<\/em> die Schrecken der Konzentrationslager sagbar zu machen. Das Gedicht thematisiert die Vernichtung der Juden im Konzentrationslager Auschwitz. Celan versucht auch damit, die Ermordung seiner Eltern durch die SS und die Vernichtung so vieler seiner j\u00fcdischen Glaubensgenossen durch die nationalsozialistische Todesmaschinerie zu verarbeiten.
\n[…]
\nPaul Celans Gedicht ist ein dichterisches Kunstwerk, das das musikalische Prinzip der Fuge sprachlich verwirklicht.<\/p>\n

ich denke, gute lyrik (wie gute literatur im allgemeinen) ist niemals eindeutig. insofern ist jede interpretation zul\u00e4ssig, wenn sie sich anhand von textstellen vertreten l\u00e4sst. eine tabuisierung des gedichts ist mir nicht bekannt.<\/p>\n

\u00a0<\/em><\/p>\n

29.05.09 – Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n

Wenn man diese Einleitung zu Celan und zu seinem Gedicht „Todesfuge<\/em>“ aus einem Standard-Literaturlexikon der ahs-Oberstufe liest, das „die Vernichtung der Juden im Konzentrationslager Auschwitz<\/em>“ und die „Todesmaschinerie der SS<\/em>“ thematisieren soll, dann f\u00e4llt mir ein, was ich vorher in meinem Eingangsbeitrag gefragt habe, ob das Unterricht \u00fcber dieses Gedicht und \u00fcber seine Interpretation im Bildungssystem gesteuert wird.<\/p>\n

Im Gedicht „Todesfuge<\/em>“ von Paul Celan wird n\u00e4mlich mit keinem Wort die „Todesmaschinerie der SS<\/em>“ thematisiert: Der Autor beschreibt die Ermordung durch einen einzigen Mann mit einer Pistole von KZ-H\u00e4ftlingen, die vorher ihren eigenen Grab graben mussten. Dies ist das Verbrechen eines sadistischen M\u00f6rders, was jedoch nicht als „Todesmaschinerie<\/em>“ bezeichnet werden kann.<\/p>\n

Also f\u00fcr die „Todesfuge<\/em>“ ist diese Einleitung nicht zutreffend. Vielleicht hat Paul Celan in anderen Gedichten die Massenvergasung in Auschwitz beschrieben (sie wird unter „Todesmaschinerie<\/em>“ allgemein bezeichnet), das wei\u00df ich nicht, ich habe keine anderen Texten von Celan gelesen, nicht aber mit diesem Gedicht.<\/p>\n

\u00a0\u00a0<\/p>\n

30.05.09 – Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n

Diese Einleitung aus einem Standardlexikon f\u00fcr das Schulunterricht dokumentiert einen unsorgf\u00e4ltigen Umgang mit Quellen \u00fcber historische Ereignisse. Uns wird mit dieser Einleitung folgendes mitgeteilt:\n<\/p>\n

– Paul Celan war ein Zeitzeuge, er ist ein \u00dcberlebender des KZs Auschwitz
\n– Er hat die (lyrische) Berichtserstattung „Todesfuge<\/em>“ \u00fcber seine pers\u00f6nlichen
\n\u00a0\u00a0Erlebnisse unmittelbar nach den Geschehen geschrieben (1945)
\n– Er hat in seinem Gedicht die „Todesmaschinerie<\/em>“ der Nazis in Auschwitz
\n\u00a0\u00a0thematisiert (implizit gemeint: Massenvergasung).<\/p>\n

Jedoch stellt man beim Lesen des Gedichts fest, dass er mit keinem Wort die \u201eTodesmaschinerie<\/em>“ der Nazis beschrieben hat.<\/p>\n

Man soll eine authentische Quelle nicht sagen lassen, was sie nicht sagt.<\/p>\n

Berichte von Zeitzeugen sind n\u00e4mlich selten: Es gab ja viele KZ-H\u00e4ftlinge und wenig \u00dcberlebende. In der \u201eBuchhaltung<\/em>“ der KZ wurden m.W. keine Todesursachen angegeben, so dass die \u00fcberwiegende Anzahl der Familien der im KZ verstorbenen Menschen wohl nichts N\u00e4heres \u00fcber das Schicksal ihrer Angeh\u00f6rigen wissen d\u00fcrften, als \u201eim KZ gestorben“. Auch im Gedicht von Paul Celan ist kein Hinweis und keine Andeutung dar\u00fcber zu finden, dass er Zeuge von der \u201eErmordung seiner Eltern durch die SS <\/em>“ wurde, die in der Einleitung erw\u00e4hnt ist: Paul Celan sagt in seinem Gedicht nichts \u00fcber die Identit\u00e4t, \u00fcber die Anzahl und \u00fcber eine eventuelle Verwandtschaft mit den H\u00e4ftlingen, die hingerichtet wurden.<\/p>\n

Man soll eine historische Quelle nicht sagen lassen, was sie nicht sagt.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ich verweise auf meinen Thread Paul Celan: Die Todesfuge\u00a0im Forum zeitwort.at und wiedergebe einige Austausche: 28.05.09 – Zitat von Jocelyne Lopez: Ich m\u00f6chte die Todesfuge von Paul Celan zur Diskussion stellen, weil mir in den letzen Jahren im Internet etwas ganz Merkw\u00fcrdiges im Zusammenhang mit diesem Gedicht bewusst wurde: Warum sollte man denn in Deutschland […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[13,9],"tags":[206,201,492,1336,239,217,412,1334,219],"class_list":["post-3016","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-kritik-der-relativitatstheorie","category-tierversuche-abschaffen","tag-alpha-centauri","tag-galileo2609","tag-gerhard-hollaschke","tag-kritik-der-relativitatstheorie","tag-michael-hammer-kruse","tag-paul-celan","tag-ralf-kannenberg","tag-tierversuche-abschaffen","tag-todesfuge"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3016"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3016"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3016\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3016"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3016"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3016"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}