{"id":2938,"date":"2009-05-28T07:21:11","date_gmt":"2009-05-28T06:21:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=2938"},"modified":"2009-05-28T08:25:32","modified_gmt":"2009-05-28T07:25:32","slug":"forum-alpha-centauri-banalisierung-des-extremismus","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2009\/05\/forum-alpha-centauri-banalisierung-des-extremismus\/","title":{"rendered":"Forum Alpha Centauri: Banalisierung des Extremismus?"},"content":{"rendered":"<p>Ich komme auf den Threads im MAHAG-Forum <a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61\" target=\"_blank\"><em>Warum Haralds &#8222;Moderation&#8220; falsch ist<\/em><\/a>\u00a0zur\u00fcck, sowie auf meinen Blog-Eintrag <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2009\/05\/willkommen-im-21-jahrhundert-der-%e2%80%9evolkssport%e2%80%9c-ist-wieder-da%e2%80%a6\/trackback\" target=\"_blank\"><em>Willkommen im 21. Jahrhundert: Der \u201eVolkssport&#8220; ist wieder da&#8230;<\/em>\u00a0<\/a>\u00a0und wiedergebe weitere Austausche aus dieser Diskussion:<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=60#p5017\" target=\"_blank\">22.05.09 &#8211; Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Was hat zum Beispiel den nachstehend Beitrag aus derselben Ecke, die auch bei MAHAG-Forum und gegen das MAHAG-Forum und seine Teilnehmer seit Jahren w\u00fctet (Forum &#8222;<em>Alpha Centauri<\/em>&#8222;) in einer Diskussion \u00fcber wissenschaftliche Fragen zu suchen? <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/12\/skandaloser-missbrauch-der-holocaustopfer\/trackback\" target=\"_blank\"><em>Skandal\u00f6ser Missbrauch der Holocaustopfer<\/em> <\/a><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=60#p5018\" target=\"_blank\">22.05.09 &#8211; Zitat von pauli:<\/a><\/em><\/p>\n<p>gebe dir Recht, Jocelyne, die Frage, was du und Britta in Diskussionen zu wissenschaftlichen Fragen zu suchen habt ist vollkommen berechtigt.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=60#p5019\" target=\"_blank\">22.05.09 &#8211; Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Du hast leider meine Frage missverstanden.<br \/>\nMeine Frage war: Hat so ein Beitrag vom Administrator &#8222;<em>galileo2609<\/em>&#8220; vom Forum Alpha Centauri &#8211; der das MAHAG-Forum als &#8222;<em>Gammelforum<\/em>&#8220; und meinen Blog als &#8222;<em>Gammelblog<\/em>&#8220; bezeichnet &#8211; in einer wissenschaftlichen Diskussion was zu suchen und \u00fcberhaupt eine Berechtigung im Internet zu stehen? <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/12\/skandaloser-missbrauch-der-holocaustopfer\/trackback\" target=\"_blank\"><em>Skandal\u00f6ser Missbrauch der Holocaustopfer<\/em><\/a>. Hast Du die Frage jetzt richtig verstanden?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=70#p5020\" target=\"_blank\">22.05.09 &#8211; Zitat von pauli<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Dieses Thema ist dir leider noch weniger zug\u00e4nglich als SRT.<\/p>\n<p>Wie kann ich es dir nur erkl\u00e4ren &#8230; erinnerst du dich an die Diskussion zur &#8222;Todesfuge&#8220; von Paul Celan? Du hattest es f\u00fcr dich vereinnahmt, was massive Kritik nach sich zog, kannst du die Kritik inzwischen nachvollziehen? Verstehst du, warum Celan <strong>nicht<\/strong> Leute wie dich gemeint haben <strong>kann<\/strong>? Du bist unversehrt, plapperst ununterbrochen, produzierst in Blogs und unz\u00e4hligen Foren tonnenweise Zeug, wie kann Celan dich gemeint haben?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=70#p5024\" target=\"_blank\">22.05.09 &#8211; Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Celan hat mich nat\u00fcrlich nicht gemeint&#8230; Das habe ich auch nie behauptet.<\/p>\n<p>Celan hat die Ha\u00dfpropaganda, die \u00c4chtung, die Feindbilderpflege, die Menschenverachtung, die Hetze und die Verfolgung von Minderheiten und Andersdenkenden gemeint:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><em>Schwarze Milch der Fr\u00fche wir trinken dich nachts<br \/>\nwir trinken dich morgens und mittags wir trinken dich abends<br \/>\nwir trinken und trinken<\/em><\/p>\n<p>Und im Verst\u00e4ndnis von Texten &#8211; vor allem von Dichtungen &#8211; und in Interpretationen von Metaphern erhebe ich den Anspruch gut zu sein (<a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/02\/paul-celan-ueber-die-hasspropaganda-und-die-hetze\/trackback\" target=\"_blank\"><em>Paul Celan \u00fcber die Hasspropaganda und die Hetze<\/em><\/a>) &#8211; und auf jeden Fall besser als Deinen Kumpel &#8222;<em>MontyHall<\/em>&#8220; aus dem Forum &#8222;<em>Alpha Centauri<\/em>&#8222;, der sich selbst als &#8222;<em>Jew of the Day<\/em>&#8220; bezeichnet und dabei meint, er k\u00f6nne sich mit dieser Bezeichnung erlauben, mit seiner zynischen und menschenverachtenden eigenen Interpretation dieser Verse von Paul Celan die Opfer des Holocaust zu verunglimpfen: <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/02\/paul-celan-interpretation-seiner-verse-%e2%80%9eschwarze-milch-der-fruhe-wir-trinken-und-trinken\/trackback\" target=\"_blank\"><em>Paul Celan: Interpretation von Versen aus der Todesfuge<\/em><\/a>:\n<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><em>Das bedeutet, dass diese Bretzeln verdammt durstig machen.<br \/>\n<\/em><em>MontyHall &#8211; Jew of the Day<\/em><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=70#p5032\" target=\"_blank\">22.05.09 &#8211; Zitat von pauli<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>na es sieht eher so aus, als wenn du dich haupts\u00e4chlich auf Interpretationen beschr\u00e4nkst, egal um welche Texte es geht<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=70#p5033\" target=\"_blank\">22.05.09 &#8211; Zitat von rmw<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Frau Lopez argumentiert durchaus, sehr im Gegensatz zu dir.<br \/>\nDu interpretierst nicht einmal, geschweige denn dass du argumentierst. Deine Ebene ist die des Nachplapperns, zu mehr bist du nicht imstande.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=70#p5037\" target=\"_blank\">22.05.09 &#8211; Zitat von pauli<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>so zum Beispiel? \u201e<em>Und im Verst\u00e4ndnis von Texten &#8211; vor allem von Dichtungen &#8211; und in Interpretationen von Metaphern erhebe ich den Anspruch gut zu sein (Paul Celan ueber die Hasspropaganda und die Hetze) &#8211; und auf jeden Fall besser als Deinen Kumpel &#8222;MontyHall&#8220; aus dem Forum &#8222;Alpha Centauri&#8220; &#8230;. blablabla<\/em>&#8220;<\/p>\n<p>@rmw, da du ja hier eindeutig Position beziehst gehe ich davon aus, dass du die Diskussionen um die &#8222;Todesfuge&#8220; gelesen hast. Was ist deine Meinung dazu? \u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=70#p5075\" target=\"_blank\">23.05.09 &#8211; Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Na gut, pauli, da Du ja hier eindeutig Position beziehst gehe ich davon aus, dass Du die Diskussionen um die &#8222;<em>Todesfuge<\/em>&#8220; gelesen hast. Was ist Deine Meinung dazu?<\/p>\n<p>Unterhalten wir uns eben \u00fcber <strong>meine <\/strong>und <strong>Deine <\/strong>Interpretation der Verse von Paul Celan aus der Todesfuge, die ich zitiert habe:\n<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><em>Schwarze Milch der Fr\u00fche wir trinken dich nachts<br \/>\nwir trinken dich morgens und mittags wir trinken dich abends<br \/>\nwir trinken und trinken<br \/>\nEin Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt<br \/>\nder schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete<br \/>\nDein aschenes Haar Sulamith<\/em><\/p>\n<p>Also jetzt meine Frage an Dich, die ich schon an Deinen Kumpel \u201e<em>galileo2609<\/em>&#8220; gerichtet habe, und die er nicht beantwortet hat, wie keiner von Euch: Wie interpretierst Du pers\u00f6nlich seine Metapher &#8222;<em>schwarze Milch der Fr\u00fche wir trinken und trinken<\/em>&#8222;, die in seinem Gedicht wie ein Leitmotiv immer wiederkehrt?<\/p>\n<p>Ich interpretiere sie pers\u00f6nlich wie gesagt als die Ha\u00dfpropaganda, die \u00c4chtung, die Menschenverachtung, die Feindbilderpflege und die Hetze, die unter der Naziherrschaft die Menschen regelrecht und tagt\u00e4glich &#8222;<em>ern\u00e4hrt<\/em>&#8220; und &#8222;<em>getr\u00e4nkt<\/em>&#8220; haben, und auch zu den entsetzlichen Folgen gef\u00fchrt haben, die wir alle kennen, sowie sie auch erm\u00f6glicht haben.<\/p>\n<p>Oder willst Du etwa bestreiten, dass unter der Naziherrschaft keine Ha\u00dfpropaganda, keine \u00f6ffentliche \u00c4chtung, keine \u00f6ffentliche Menschenverachtung und keine Hetze gegen Juden und andere Minderheiten in einer wohl noch nie zuvor systematischen \u201e<em>Medienstrategie<\/em>&#8220; die ganze Gesellschaft manipuliert und indoktriniert haben?<\/p>\n<p>Du wirst wohl nicht leugnen wollen, dass dieser Prozess der Hasspropaganda, der Feindbilderpflege, der Menschenverachtung und der Hetze nicht ein erlebtes gesellschaftliches Mechanismus unter der Naziherrschaft war, oder?<\/p>\n<p>Und nach meiner Empfindung und meiner Interpretation ist es eben dieses Prozess, das Paul Celan in seinem Gedicht wie ein Leitmotiv symbolisch beschrieben hat.<\/p>\n<p>So, jetzt bist Du dran und Du hast die Gelegenheit uns zu verraten, da Ihr \u00fcber meine Interpretation dieser Verse seit Jahren so entr\u00fcstet seid, dass Ihr mich deswegen aufgrund \u00a7 130 anzeigen und verurteilen lassen wollt, was <strong>Deine eigene Interpretation<\/strong> dieser Metapher ist. Was bedeutet die \u201e<em>schwarze Milch der Fr\u00fche<\/em>&#8220; im Gedicht von Paul Celan? Wir k\u00f6nnten vielleicht die Interpretationen hier sammeln &#8211; die von <em>\u201eMontyHall&#8220;<\/em> mit seinen Bretzeln haben wir schon &#8211; damit wir entscheiden k\u00f6nnen, welche die richtige und die zul\u00e4ssige Interpretation ist und welche Teilnehmer wir aufgrund ihren Interpretationen aus der \u201e<em>menschlichen Wertegemeinschaft<\/em>&#8220; ausschlie\u00dfen m\u00fcssen, wie Dein Kumpel \u201e<em>IMPERATOR82<\/em>&#8220; alias &#8222;<em>BorisM<\/em>&#8220; aus dem Forum Alpha Centauri mich aus der menschlichen Wertegemeinschaft f\u00fcr meine Interpretation <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/02\/bin-ich-aus-der-menschlichen-wertegemeinschaft-ausgetreten\/trackback\" target=\"_blank\"><em>ausgeschlossen<\/em><\/a> hat, wobei er <em>\u201eMontyHall &#8211; Jew of the Day&#8220;<\/em> f\u00fcr seine Bretzel-Interpretation wohlwollend in der menschlichen Wertegemeinschaft beh\u00e4lt.<\/p>\n<p>Also pauli, was ist f\u00fcr Dich bitte die \u201e<em>schwarze Milch der Fr\u00fche<\/em>&#8220; im Gedicht von Paul Celan?<\/p>\n<p>Ich habe n\u00e4mlich die Verse von Celan aus seiner Todesfuge zitiert, die sich auf Ereignisse und gesellschaftliche Mechanismen <strong>vor dem Holocaust<\/strong> beziehen, die &#8222;<em>schwarze Milch der Fr\u00fche<\/em>&#8220; eben, also die Ha\u00dfpropaganda, die Ausgrenzung, die Menschenverachtung, die \u00c4chtung und die Hetze, die dem Holocaust als gesellschaftlicher Prozess den Weg geebnet haben.<br \/>\nDas ist meiner Meinung nach in der Metapher von Celan nicht zu \u00fcbersehen, dass er <em>fr\u00fche<\/em> gesellschaftliche Mechanismen symbolisch beschreibt, die dem Holocaust vorangegangen sind und den Weg geebnet haben, zu einer Zeit, wo es noch <em>&#8222;nach Deutschland dunkelte&#8220;<\/em>:\n<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><em>Schwarze Milch der Fr\u00fche wir trinken dich nachts<br \/>\nwir trinken dich morgens und mittags wir trinken dich abends<br \/>\nwir trinken und trinken<br \/>\nEin Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt<br \/>\nder schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete<br \/>\nDein aschenes Haar Sulamith<\/em><\/p>\n<p>Was bedeutet sonst die Metapher &#8222;<em>schwarze Milch der Fr\u00fche wir trinken und trinken<\/em>&#8220; Deiner Meinung nach?<\/p>\n<p>Warum &#8222;<em>der Fr\u00fche<\/em>&#8222;?<br \/>\nWarum &#8222;<em>Milch<\/em>&#8222;?<br \/>\nWarum &#8222;<em>schwarze Milch<\/em>&#8222;?<br \/>\nWarum &#8222;<em>wir trinken dich nachts wir trinken dich morgens und mittags wir trinken dich abends wir trinken und trinken<\/em>&#8222;?<br \/>\nWarum \u201e<em>ein Mann wohnt im Haus<\/em>&#8222;?<br \/>\nWarum &#8222;<em>der spielt mit den Schlangen<\/em>&#8222;?<br \/>\nWarum &#8222;<em>wenn es dunkelt nach Deutschland<\/em>&#8222;?<\/p>\n<p>Wie ist denn sonst <strong>Deine pers\u00f6nliche Interpretation<\/strong> dieser Metapher? Hast Du eine bessere? Kein Problem, sag sie einfach. Wir sind hier um uns auszutauschen.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=70#p5130\" target=\"_blank\">23.05.09 &#8211; Zitat von pauli<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Ich habe nur ein warum:<br \/>\nWarum hast du in deinem Blog in der Rubrik &#8222;Kritik der Relativit\u00e4tstheorie&#8220; den Beitrag &#8222;<a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/02\/paul-celan-schwarze-milch-der-fruhe-wir-trinken-und-trinken\/trackback\" target=\"_blank\"><em>Paul Celan: Schwarze Milch der Fr\u00fche wir trinken und trinken<\/em><\/a>&#8220; geschrieben?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=80#p5143\" target=\"_blank\">24.05.09 &#8211; Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Weil Ihr aus Eurer Truppe von Alpha Centauri f\u00fcr das Zitieren dieser Verse mich als Nazi, Antisemitin, Rassistin, Holocaustleugnerin, Holocaustrelativiererin, Kriegsverbrecherin und Unmensch seit Jahren in der Forenlandschaft hetzt und verfolgt und mich daf\u00fcr mit \u00a7 130 Volksverhetzung droht.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=80#p5168\" target=\"_blank\">24.05.9 &#8211; Zitat von pauli<\/a>:<\/p>\n<p>War es nicht eher so, dass galileo2609 dir mit ausf\u00fchrlicher Begr\u00fcndung und Quellennachweisen versucht hat zu erkl\u00e4ren, warum du das Gedicht nicht f\u00fcr dich vereinnahmen solltest?<br \/>\nGlaubst du, dass deine Situation mit der von Celan vergleichbar war\/ist?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=80#p5180\" target=\"_blank\">24.05.09 &#8211; Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Was der notorische Ha\u00dfprediger &#8222;<em>galileo2609<\/em>&#8220; f\u00fcr Quellennachweisen \u00fcber einen Dichter recherchiert und was f\u00fcr Begr\u00fcndungen er bringt, mich das Zitieren eines Dichters zu verbieten interessiert mich nicht die Bohne. Glaubst Du etwa im Ernst, ich w\u00fcrde das Verbot von einem \u201e<em>galileo2609<\/em>&#8220; oder von sonst jemandem annehmen, ein Gedicht zu zitieren??!! Der Ha\u00dfprediger &#8222;<em>galileo2609<\/em>&#8220; w\u00e4re sogar wohl der Letze im Internet, den ich als Vorbild f\u00fcr meine pers\u00f6nlichen Einstellungen und Handlungen nehmen w\u00fcrde. Celan hat weder speziell f\u00fcr &#8222;<em>galileo2609<\/em>&#8222;, noch f\u00fcr mich, noch f\u00fcr Juden, noch f\u00fcr Nicht-Juden, noch f\u00fcr Deutschen noch f\u00fcr Nicht-Deutschen, noch f\u00fcr Holocaustopfer, noch f\u00fcr Nicht-Holocaustopfer sein Gedicht geschrieben. Er hat es f\u00fcr die Menschen geschrieben, wie alle anderen Dichter auch. Ich bin ein Mensch, er hat es also auch f\u00fcr mich geschrieben. Kein Mensch kann ein Gedicht &#8222;<em>vereinnahmen<\/em>&#8222;. Du plapperst nur Dummzeug aus &#8222;<em>Alpha Centauri<\/em>&#8220; nach.<\/p>\n<p>Und da Du meinen \u201e<em>Gammelblog<\/em>&#8220; nicht liest, dann kopiere ich extra f\u00fcr Dich, wie das eben war, mit dem Verbot von &#8222;<em>galileo2609<\/em>&#8220; mir gegen\u00fcber, das Gedicht von Celan zu zitieren: <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/02\/deutschland-heimat-der-dichter-und-denker\/trackback\" target=\"_blank\"><em>Deutschland, Heimat der Dichter und Denker?<\/em><\/a><\/p>\n<p>So, pauli, erz\u00e4hle mir jetzt mit Deinen eigenen Worten, warum ich durch meine Interpretation der Metapher von Paul Celan<em> &#8222;schwarze Milch der Fr\u00fche&#8220;<\/em> als die Ha\u00dfpropaganda und die Hetze gegen Minderheiten und Andersdenkenden aus der <em>&#8222;menschlichen Wertegemeinschaft<\/em>&#8220; f\u00fcr die Teilnehmer von &#8222;<em>Alpha Centauri<\/em>&#8220; ausgetreten sei?<\/p>\n<p>Und erz\u00e4hle mir jetzt mit Deinen eigenen Worten, was <strong><span style=\"text-decoration: underline;\">Deine eigene, pers\u00f6nliche Interpretation <\/span><\/strong>der Metapher &#8222;<em>schwarze Milch der Fr\u00fche<\/em>&#8220; ist. Das hast Du immer noch nicht getan.<\/p>\n<p>Und jetzt erz\u00e4hle mir mit Deinen eigenen Worten, wieso der Hetzer &#8222;<em>MontyHal<\/em>l&#8220; sich erlauben kann, unter dem &#8222;<em>moralischen<\/em>&#8220; Schutz des Hetzforums &#8222;<em>Alpha Centauri<\/em>&#8220; mit seiner zynischen Interpretation der Metapher KZ-Insassen zu verunglimpfen?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=80#p5228\" target=\"_blank\">25.05.09 &#8211; Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Bei meiner letzten Frage kann ich Dir vielleicht einen Tipp geben, wenn Du die Antwort nicht weist, siehe hier: <a href=\"http:\/\/zeitwort.at\/index.php?page=Thread&amp;postID=70075#post70075\" target=\"_blank\"><em>Holocaust Witze im israelischen Fernsehen!<\/em><\/a><em> ,<br \/>\n<\/em>das ist vielleicht so etwas \u00c4hnliches, was \u201e<em>MontyHall &#8211; Jew of the Day<\/em>&#8220; als \u201e<em>j\u00fcdischer Humor<\/em>&#8220; f\u00fcr seine Bretzel-Interpretation der Metapher \u201e<em>Schwarze Milch der Fr\u00fche<\/em>&#8220; aus der Todesfuge von Paul Celan gemeint hat, bevor ich von seinen Kumpeln aus dem Hetz-Forum \u201e<em>Alpha Centauri<\/em>&#8220; f\u00fcr meine eigene Interpretation dieser Metapher \u201e<em>aus der menschlichen Wertegemeinschaft<\/em>&#8220; ausgeschlossen wurde.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=80#p5235\" target=\"_blank\">25.05.09 &#8211; Zitat von pauli<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Jocelyne, du hast Celans Gedicht irgendwann gelesen, hast es interpretiert und beschlossen, deine Interpretation f\u00fcr dich in Anspruch zu nehmen, indem du es unter &#8222;Kritik der Relativit\u00e4tstheorie&#8220; in Bezug zu deinen Themen gepostet hast.\n<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><em>Ich &#8222;entr\u00fcste&#8220; mich \u00fcber ihre moralische Flatline, die in diesem Fall f\u00fcr ihre billige <strong>Selbststigmatisierung die Opfer des Zivilisationsbruchs verh\u00f6hnt und diesen banalisiert<\/strong>. (&#8222;galileo2609&#8220;)<\/em><\/p>\n<p>Hast du eine Vorstellung, was mit &#8222;<em>Banalisieren<\/em>&#8220; in diesem Zusammenhang gemeint sein k\u00f6nnte?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=80#p5257\" target=\"_blank\">25.05.09 &#8211; Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Nat\u00fcrlich habe ich beschlossen, meine Interpretation in Anspruch zu nehmen, das ist ja meine pers\u00f6nliche Interpretation, logisch&#8230; Ich habe dagegen nicht beschlossen, andere Interpretationen von dieser Metapher auszuschlie\u00dfen, ganz im Gegenteil, ich habe Euch danach gefragt, ich frage Dich zum Beispiel die ganze Zeit nach Deiner eigenen Interpretation, aber es kommt nichts&#8230;<\/p>\n<p>Die &#8222;<em>Bretzel-Interpretation<\/em>&#8220; von &#8222;<em>MontyHall<\/em>&#8220; dagegen, schlie\u00dfe ich in der Tat v\u00f6llig aus. Das hat Paul Celan ganz bestimmt nicht mit seiner Metapher gemeint.<\/p>\n<p>Wenn Du beim Verst\u00e4ndnis von Lyrik und Dichtungen Schwierigkeiten hast, k\u00f6nnnte ich Dir zum Beispiel eine andere Interpretation der Metapher &#8222;<em>schwarze Milch der Fr\u00fche<\/em>&#8220; vorschlagen, vielleicht spricht sie Dich besser an, obwohl sie mit der Interpretation &#8222;<em>Ha\u00dfpropaganda und Hetze<\/em>&#8220; verwandt ist bzw. eng in Verbindung steht: &#8222;<em>schwarze Milch der Fr\u00fche<\/em>&#8220; steht f\u00fcr <strong>die Angst<\/strong>:<\/p>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 60px\"><em>Schwarze Milch der Fr\u00fche wir trinken dich nachts<br \/>\nwir trinken dich morgens und mittags wir trinken dich abends<br \/>\nwir trinken und trinken<br \/>\nEin Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt<br \/>\nder schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete<br \/>\nDein aschenes Haar Sulamith<\/em><\/p>\n<p>Kannst Du nicht nachvollziehen, dass Ha\u00dfpropaganda und Hetze Angst bei den betroffenen Menschen ausl\u00f6st?<\/p>\n<p>Ich wiedergebe zum Beispiel aus dem Ged\u00e4chtnis die ergreifenden und bemerkenswerten Worte, die ein j\u00fcdischer Franzose an seine Familie gerichtet hat (ich glaube, es war Sacha Guitry, aber ich bin mir nicht sicher, ist auch egal), als sie verhaftet und deportiert wurden: &#8222;<em>Jusqu&#8217;ici nous vivions dans la peur, maintenant nous allons vivre dans l&#8217;espoir<\/em>&#8220; (<em>Bis jetzt haben wir in der Angst gelebt, jetzt werden wir in der Hoffnung leben<\/em>).<\/p>\n<p>Nat\u00fcrlich habe ich eine Vorstellung, was der Ha\u00dfprediger &#8222;<em>galileo2609<\/em>&#8220; mit &#8222;<em>Banalisieren<\/em>&#8220; gemeint hat, er hat es seit Jahren in der Forenlandschaft oft genug zusammen mit seinen Verbundeten in allen Variationen gesagt: Er meinte Versto\u00df gegen \u00a7 130 GG Volksverhetzung.<\/p>\n<p>Und Du bist auch die ganze Zeit dabei, warum fragst Du denn?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=80#p5289\" target=\"_blank\">25.05.09 &#8211; Zitat von pauli<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Nein, das ist sicher nicht gemeint. Du musst einfach mal lernen, Aussagen richtig zu verstehen, und wie sie gemeint sind.<br \/>\n&#8222;Banalisieren&#8220; hat mit Paragraphen oder Volksverhetzung nun wirklich nicht das Geringste zu tun.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=90#p5290\" target=\"_blank\">25.05.09 &#8211; Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>So, das war nicht so von &#8222;<em>galileo2609<\/em>&#8220; gemeint?<br \/>\npauli, Du erstaunst mich hier immer wieder aufs Neu mit Deinem Textverst\u00e4ndnis&#8230; Obwohl Du seit Jahren treu und tatkr\u00e4ftig dabei bist&#8230;<\/p>\n<p>Ich wei\u00df, Du liest nicht so gerne Berichterstattungen aus meinem Blog, aber vielleicht interessiert es andere Leser, wie &#8222;<em>galileo2609<\/em>&#8220; es seit Jahren tagt\u00e4glich in der Forenlandschaft mit den Kritikern der Relativit\u00e4stheorie meint: Hier hast Du zum Beispiel eine &#8222;<em>Diskussion<\/em>&#8220; &#8211; gerade vor ein paar Minuten in meinem Blog ver\u00f6ffentlich &#8211; \u00fcber die Kritik der Relativit\u00e4tstheorie im Forum <em>Politikforum.de<\/em>, wo der Ha\u00dfprediger &#8222;<em>galileo2609<\/em>&#8220; mit Eurer Truppe aus &#8222;<em>Alpha Centauri<\/em>&#8220; wieder mal am Werk war. Du solltest bitte nicht erz\u00e4hlen, pauli, dass es nicht &#8222;<em>so gemeint<\/em>&#8220; war: <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2009\/05\/kritik-der-relativitatstheorie-die-grosinquisition-ist-wieder-am-werk\/trackback\" target=\"_blank\"><em>Kritik der Relativit\u00e4tstheorie: Die Gro\u00dfinquisition ist wieder am Werk<\/em><\/a>.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=90#p5291\" target=\"_blank\">26.05.09 &#8211; Zitat von pauli<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Jocelyne, ich hatte dir erkl\u00e4rt, dass &#8222;Banalisieren&#8220; nichts mit Paragraphen zu tun, das Wort impliziert auch <strong>keinerlei<\/strong> Drohungen jeglicher Art. Statt die Bedeutung von &#8222;Banalisieren&#8220; nachzulesen oder nachzufragen \u00fcbersch\u00fcttest du uns mit irgendwelchen Kram.<br \/>\nHast du inzwischen die Bedeutung von &#8222;Banalisieren&#8220; nachgeforscht?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=90#p5293\" target=\"_blank\">26.05.09 &#8211; Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Viele Begriffe k\u00f6nnen nur in einem bestimmten Kontext richtig verstanden werden. Es erstaunt mich wie gesagt, da Du diesen allt\u00e4glichen Kontext seit Jahren verfolgst und sogar mitgestaltest, dass Du es nicht wei\u00dft oder vielmehr nicht wissen willst&#8230;<\/p>\n<p>Der Kontext ist uns hier allen bekannt, und er wurde zum Beispiel auch von einer Zeugin im Thread &#8222;<em>Einstein Postulat: Wo bleiben die experimentellen Best\u00e4tigungen<\/em>&#8220; beschrieben: <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/12\/forum-alpha-centauri-ubelste-stalking-und-mobbing-fall-im-internet\/trackback\" target=\"_blank\"><em>Forum Alpha Centauri: \u00dcbelster Stalking- und Mobbing Fall im Internet<\/em><\/a><\/p>\n<p>Eine der zahlreichen Erw\u00e4hnung und Androhung mit \u00a7 130 GG Volksverheztung findest Du zum Beispiel auch hier aus dem Kreis des Forums &#8222;<em>Alpha Centauri<\/em>&#8220; &#8211; und nat\u00fcrlich zahlreich im Forum &#8222;<em>Alpha Centauri<\/em>&#8220; selbst, wo &#8222;<em>galileo2609<\/em>&#8220; Mitbegr\u00fcnder, Administrator und \u00e4u\u00dferst aktiver Teilnehmer und Hetzer ist: <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/08\/bananenrepublik-deutschland\/trackback\" target=\"_blank\"><em>Bananenrepublik Deutschland?<\/em><\/a><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=90#p5296\" target=\"_blank\">26.05.09 &#8211; Zitat von pauli<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Das mag ja sein, gilt aber nicht f\u00fcr &#8222;Banalisieren&#8220;.<br \/>\nWie ich sehe bist du nicht in der Lage zu ergr\u00fcnden, was dieses Wort an sich aussagen soll, da helfen auch tonnenweise Blogeintr\u00e4ge nicht weiter.<br \/>\nna meinetwegen<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em><a href=\"http:\/\/www.mahag.com\/neufor\/viewtopic.php?f=6&amp;t=61&amp;start=90#p5298\" target=\"_blank\">26.05.09 &#8211; Zitat von Jocelyne Lopez<\/a><\/em>:<\/p>\n<p>Ist dann die &#8222;<em>Bretzel-Interpretation<\/em>&#8220; der Metapher von Paul Celan vom Hetzer &#8222;<em>MontyHall &#8211; Jew of the Day<\/em>&#8220; eine &#8222;<em>Banalisierung<\/em>&#8220; der Konzentrationslager und des Verbrechens an Juden? Oder wie w\u00fcrdest Du pers\u00f6nlich diese Interpretation bezeichnen?<\/p>\n<p>Ist die \u00f6ffentliche Aussage des Hetzers &#8222;<em>BorisM<\/em>&#8220; alias &#8222;<em>IMPERATOR82<\/em>&#8220; im selben Kontext, ich sei mit meiner eigenen Interpretation &#8222;<em>aus der menschlichen Wertegemeinschaft ausgetreten<\/em>&#8220; eine Banalisierung des Extremismus? Mein Rechtsanwalt sagte mir zum Beispiel, dass so ein \u00f6ffentlicher Ausschlu\u00df aus der <em>&#8222;menschlichen Wertegemeinschaft&#8220;<\/em> typisch ist f\u00fcr die Einstellungen von religi\u00f6sen Fanatikern und Extremisten, was zum Beispiel als Prinzip in der Aussprache einer &#8222;<em>Fatwa<\/em>&#8220; zugrunde liegt: Der Beschuldigte darf dabei nicht mehr als Mensch betrachtet werden und jeder ist berechtigt, schuldfrei ihm so viel Schlimmes anzutun, wie er nur kann. Meinst Du, man darf \u00f6ffentlich einen Menschen f\u00fcr die Interpretation einer Metapher aus einem Gedicht &#8222;<em>aus der menschlichen Wertegemeinschaft<\/em>&#8220; ausschlie\u00dfen?<\/p>\n<p>Dazu zum Beispiel auch eine Drohung von Michael Hammer-Kruse, der Autor dieses Threads und <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/02\/michael-hammer-kruse-ein-fall-von-straftatbestand-gemas-anti-stalking-gesetz\/trackback\" target=\"_blank\"><em>notorischer Hetzer aus dem Forum Alpha Centauri<\/em><\/a>:<\/p>\n<blockquote>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 30px\"><em>Und Du wei\u00dft doch: Da sind wir hartn\u00e4ckig. Es gibt kein Ausweichen, rechne mit dem Schlimmsten.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<p>oder von einem Nick &#8222;<em>Jeremy<\/em>&#8220; aus dem Forum &#8222;<em>Alpha Centauri<\/em>&#8220; im Forum <em>Quanten.de<\/em>, wo die Meute sich wieder versammelt hatte, siehe: <a href=\"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2009\/04\/die-angst-als-faschistische-methode-der-unterdruckung-und-der-diskriminierung\/trackback\" target=\"_blank\"><em>Die Angst als faschistische Methode der Unterdr\u00fcckung und der Diskriminierung<\/em><\/a>:<\/p>\n<blockquote>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 30px\"><em>Haben Sie Angst? HABEN SIE ANGST???<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<p>oder von dem Ha\u00dfprediger &#8222;<em>galileo2609<\/em>&#8222;:<\/p>\n<blockquote>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 30px\"><em>das was Frau Lopez da angek\u00fcndigt haben will, ist nichts als heisse Luft! Alles andere w\u00e4re f\u00fcr sie ein &#8218;Selbstmordkommando&#8216;<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<p>oder vom Hetzer &#8222;<em>MontyHall &#8211; Jew of the Day<\/em>&#8222;:<\/p>\n<blockquote>\n<p style=\"PADDING-LEFT: 30px\"><em>PS: Hat sich die Kosher Nostra Hamburg eV. schon bei Dir gemeldet?<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<p>oder vom Hetzer &#8222;<em>El Cattivo<\/em>&#8222;, der mich ein Ha\u00df-und Verachtungs-Song gewidmet hat, ich solle bitte aus dem Fenster springen, damit er die Freude habe, mich auf dem Boden zerplatzen zu sehen.<\/p>\n<p>(Jocelyne Lopez)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ich komme auf den Threads im MAHAG-Forum Warum Haralds &#8222;Moderation&#8220; falsch ist\u00a0zur\u00fcck, sowie auf meinen Blog-Eintrag Willkommen im 21. 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