{"id":196,"date":"2008-02-16T10:11:08","date_gmt":"2008-02-16T09:11:08","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/?p=196"},"modified":"2008-03-21T18:10:11","modified_gmt":"2008-03-21T17:10:11","slug":"deutschland-heimat-der-dichter-und-denker","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/2008\/02\/deutschland-heimat-der-dichter-und-denker\/","title":{"rendered":"Deutschland, Heimat der Dichter und Denker?"},"content":{"rendered":"

Warum sollte man denn in Deutschland \u00fcber die Todesfuge<\/em> von Paul Celan schweigen?<\/p>\n

Ich mu\u00df sagen, dass ich bis vor 5-6 Jahren dieses Gedicht \u00fcberhaupt nicht kannte, nur durch eine kurze Erw\u00e4hnung der Worte \u201eCelan<\/em>“ und \u201eschwarze Milch der Fr\u00fche<\/em>“ in einer – gehobenen – Forumsdiskussion bei Wissenschaft-online. Ich habe nicht verstanden, was diese seltsamen Worte in dieser Diskussion bedeuteten (es ging \u00fcbrigens \u00fcberhaupt nicht um Naziherrschaft und um Holocaust) und ich kannte den Namen \u201eCelan<\/em>“ auch nicht. Ich habe nachgefragt. Man hat mir einen Hinweis gegeben, ich solle bei Google unter \u201ePaul Celan Todesfuge<\/em>“ suchen.<\/p>\n

Ich habe dann das Gedicht im Internet v\u00f6llig unvoreingenommen und frei von fremden Interpretationen, Schulunterrichten und bibliographischem Wissen \u00fcber das Leben und das Werk des Autors gelesen und aufgenommen. Dass es sich um eine Symbolik der Leiden der Juden unter der Naziherrschaft und um die Ermordung von KZ-Insassen handelte brauchte mir nat\u00fcrlich keiner zu erkl\u00e4ren, das habe ich ja sofort erkannt. Dass es sich um die Worte eines \u00dcberlebenden handelte, der das pers\u00f6nlich erlebt hatte, habe ich auch erkannt oder zumindest stark vermutet, ohne zu wissen, dass der Autor es in der Tat pers\u00f6nlich erlebt hatte. Das erkennt man irgendwie an seine Worte, obwohl – und vielleicht deshalb, weil das Gedicht nur aus Metaphern besteht. Die Symbolik dieser einen Metapher \u201eschwarze Milch der Fr\u00fche<\/em>„, habe ich gleich unmittelbar pers\u00f6nlich empfunden. Symbolik beschreibt meistens gleichzeitig mehrere Ebenen der Wirklichkeit, das ist das Faszinierende – und manchmal auch das Unheimliche bei der symbolischen Sprache.<\/p>\n

Dass meine Interpretation Anla\u00df zu unglaublich brutalen Angriffen von Users aus dem Internet gegeben hat habe ich immer noch Schwierigkeiten zu verstehen.<\/p>\n

Ich gebe z.B. nachstehend einen Austausch \u00fcber diese Interpretation vor ein paar Tagen im Forum Politikforum.de<\/em> wieder:<\/p>\n

—–<\/font><\/p>\n

galileo2609<\/a>:<\/p>\n

Sehen sie, Frau Lopez, sie werden ohne eine tiefere Kenntnis des \u00dcberlebens Celans nie eine ‚Begegnung‘<\/em> (sein Schl\u00fcsselwort f\u00fcr die Beziehung von Gedicht und Leser) mit dessen Lyrik haben. In seinen eigenen Worten:<\/p>\n

\n

„Glauben Sie mir – jedes Wort ist mit direktem Wirklichkeitsbezug geschrieben. Aber nein, das wollen und wollen Sie nicht verstehen<\/em>.“<\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

Celans Texte beinhalten eine wahre Anamnese von ‚Daten‘, die den Gedichten als komplexer konstituierender Vorgang vorausging und in ihnen aufging. Sie beinhaltet vor allem in der ‚Todesfuge‘ die individuelle traumatische Erfahrung des Autors, die im Massenmord an den europ\u00e4ischen Juden kulminierte. Ohne die Einsicht in diese Schreckenserfahrung k\u00f6nnen diese Texte nicht gelesen werden. Und auch dann, werden sie an seinem „Sprachgitter<\/em>“ scheitern:<\/p>\n

\n

„Ich stehe auf einer anderen Raum- und Zeitebene als mein Leser; er kann mich nur „entfernt“ verstehen, er kann mich nicht in den Griff bekommen, immer greift er nur die Gitterst\u00e4be zwischen uns<\/em>.“<\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

Sehen sie, Frau Lopez, sie sprechen sogar schon wieder die Unwahrheit im ‚Rausch ihrer Seele‘. Sie aufgrund des Missbrauchs der ‚Todesfuge‘ wegen Volksverhetzung verklagen zu wollen, werden sie in keinem meiner Texte finden. Ich „entr\u00fcste<\/em>“ mich \u00fcber ihre moralische Flatline, die in diesem Fall f\u00fcr ihre billige Selbststigmatisierung die Opfer des Zivilisationsbruchs verh\u00f6hnt und diesen banalisiert.<\/p>\n

Erweisen sie sich selbst einen Gefallen, in dem sie das in Zukunft unterlassen. Und beenden sie diesen uns\u00e4glichen Missbrauchs Celans, auch und gerade auf ihrem Blog.<\/p>\n

—————————————————————–<\/p>\n

Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Nein, Ha\u00dfprediger „galileo2609<\/em>„, ich sehe gar nichts…
\nIn Deiner ganzen Analyse des Lebens und des Werkes von Paul Celan kann ich immer noch nicht erkennen, wie Deine pers\u00f6nliche Interpretation der Metapher „Schwarze Milch der Fr\u00fche wir trinken und trinken<\/em>“ ist. Symbolen interpretiert man nicht aus Litteraturb\u00fcchern oder aus Biographien, sie sprechen direkt jeden einzelnen an. Und darum geht es doch die ganze Zeit. Ich habe Dir meine Interpretation gegeben und begr\u00fcndet. Du aber immer noch nicht.<\/p>\n

Was ist also f\u00fcr Dich die „Schwarze Milch der Fr\u00fche<\/em>„? Was hat Paul Celan damit symbolisch umgeschrieben? Das ist doch keine echte Milch, wir sind uns hier einig, nicht wahr? Das ist auch keine Milch, die man schwarz gef\u00e4rbt hat, oder? Das ist bestimmt auch keine „Durst wegen Bretzeln<\/em>„, nicht?<\/p>\n

Also sag uns bitte endlich, was es Deiner Meinung nach symbolisch bedeutet. Wie interpretierst Du pers\u00f6nlich diese Metapher? Darum geht es doch die ganze Zeit.<\/p>\n

—————————————————————–<\/p>\n

galileo2306:<\/a><\/p>\n

Sie bleiben schon wieder im „Sprachgitter<\/em>“ h\u00e4ngen, Frau Lopez. Lassen sie es einfach sein. Celan ist eine Nummer zu gross f\u00fcr sie. Mindestens eine.<\/p>\n

—————————————————————–<\/p>\n

Jocelyne Lopez:<\/a><\/p>\n

aha.
\nAlso meinst Du vielleicht auch, wie Dein Kumpel „MontyHall – Jew of the Day<\/em>„, f\u00fcr wen die Sprache Celans wahrscheinlich keine „Nummer zu gross ist<\/em>„, dass seine Metapher bedeutet: „Diese Bretzeln machen verdammt Durst<\/em>„?
\naha.<\/p>\n

—————————————————————–<\/p>\n

MontyHall: <\/a><\/p>\n

Wer keinen Humor hat, versteht nat\u00fcrlich den j\u00fcdischen Humor nicht.<\/p>\n

—————————————————————–<\/p>\n

Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

Aha.
\nDeine Interpretation der Metapher von Paul Celan „Schwarze Milch der Fr\u00fche wir trinken und trinken<\/em>“ aus seiner Todesfuge als „diese Bretzeln machen verdammt Durst<\/em>„, das war j\u00fcdischer Humor.
\nAha.<\/p>\n

—————————————————————–<\/p>\n

galileo2609: <\/a><\/p>\n

Nein, Frau Lopez, das meine ich nicht. Unterlassen sie diese tumben F\u00e4lschungsversuche einfach. Und l\u00f6sen sie sich von Celan. Sie haben mit ihm nichts gemein.<\/p>\n

—————————————————————–<\/p>\n

Jocelyne Lopez: <\/a><\/p>\n

So, ich habe mit Celan nichts gemein?
\nIch meine aber, ich habe mit Celan eine ganze Menge gemein.<\/p>\n

Zum Beispiel, dass Celan ein Mensch ist, und dass ich auch ein Mensch bin. Das ist schon eine ganze Menge gemein, oder?<\/p>\n

Zum Beispiel, dass Celan auch f\u00fcr mich sein Gedicht geschrieben hat, und dass ich es verstanden habe. Das ist schon eine ganze Menge gemein, oder?<\/p>\n

—————————————————————–<\/p>\n

Sixpack:<\/a><\/p>\n

Ihr moralisches Niveau ist einfach unterirdisch.<\/p>\n

—————————————————————–<\/p>\n

Jocelyne Lopez:<\/a><\/p>\n

Wieso ist „mein moralisches Niveau einfach unterirdisch<\/em>„, wenn ich sage, dass Celan sein Gedicht auch f\u00fcr mich geschrieben hat??
\nWarum ist das bitte „moralisch unterirdisch<\/em>„??
\nF\u00fcr wen denn hat Celan sein Gedicht geschrieben? Nur f\u00fcr eine bestimmte Anzahl von Personen? F\u00fcr welche Personen denn?<\/p>\n

F\u00fcr wen schreiben Dichter ihre Gedichte, wenn nicht auch f\u00fcr mich? Warum ist es ein „unterirdisches moralisches Niveau<\/em>“ zu sagen, dass Celan sein Gedicht auch f\u00fcr mich geschrieben hat??<\/p>\n

Das Gedicht von Celan wird zum Beispiel auch in den Schulen gelesen und interpretiert, oder? Sollen nur bestimmte Sch\u00fcler an dem Unterricht dann teilnehmen und die Andere m\u00fcssen erst einmal vor die T\u00fcr gehen? Ich wurde nie in der Schule vor die T\u00fcr geschickt, wenn Gedichte unterrichten wurden. Du?<\/p>\n

—————————————————————–<\/p>\n

Sixpack: <\/a><\/p>\n

Sie nix verstehen?
\nNat\u00fcrlich hat Celan das Gedicht geschrieben, damit auch Sie es lesen d\u00fcrfen. Er hat es f\u00fcr die Nachwelt geschrieben, auf das wir uns an das Leid erinnern.<\/p>\n

Er hat es aber ganz bestimmt nicht f\u00fcr Sie geschrieben, damit Sie sich mit den Holocaust-Opfer gleichsetzen k\u00f6nne, bloss weil Ihnen in Foren etwas virtueller Widerspruch ins Gesicht bl\u00e4st.<\/p>\n

Sie meinen, ihr kleines pers\u00f6nliches Problemchen, das Sie seit Jahr und Tag freiwillig<\/strong> ins Internet tragen und das nur in Ihrem Kopf existiert, sei gleichbedeutend mit dem Leid der Holocaust-Opfer. DAS<\/strong> ist Ihre unterirdische Moral.<\/p>\n

—————————————————————–<\/p>\n

Jocelyne Lopez<\/a>:<\/p>\n

So? Ich habe mich mit den „Holocaust-Opfern gleichgesetzt<\/em>„? So?
\nWo hast Du das denn phantasiert?
\nBelege bitte. Hole bitte meine Beitr\u00e4ge \u00fcber die Metapher von Celan im Internet, wo ich mich „mit den Holocaust-Opfern<\/em>“ gleichsetze. Keine leeren Behauptungen. Du wirst auch keine finden.<\/p>\n

Ich habe die Verse von Celan zitiert, die sich auf Ereignisse und gesellschaftliche Mechanismen vor dem Holocaust<\/strong> beziehen, die „schwarze Milch der Fr\u00fche<\/em>“ eben, also die Ha\u00dfpropaganda, die Ausgrenzung, die Menschenverachtung, die \u00c4chtung und die Hetze, die dem Holocaust als gesellschaftlicher Prozess den Weg geebnet haben.<\/p>\n

Das ist meiner Meinung nach in der Metapher von Celan nicht zu \u00fcbersehen, dass er fr\u00fche gesellschaftliche Mechanismen symbolisch beschreibt, die dem Holocaust vorangegangen sind und den Weg geebnet haben, zu einer Zeit, wo es noch „nach Deutschland dunkelte<\/em>„:<\/p>\n

\n

Schwarze Milch der Fr\u00fche wir trinken dich nachts
\nwir trinken dich morgens und mittags wir trinken dich abends
\nwir trinken und trinken
\nEin Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt
\nder schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete Dein aschenes Haar Sulamith<\/em><\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

Was bedeutet sonst die Metapher „schwarze Milch der Fr\u00fche wir trinken und trinken<\/em>“ Deiner Meinung nach?<\/p>\n

Warum „der Fr\u00fche<\/em>„?
\nWarum „Milch<\/em>„?
\nWarum „schwarze Milch<\/em>„?
\nWarum „wir trinken dich nachts wir trinken dich morgens und mittags wir trinken dich abends wir trinken und trinken<\/em>„?
\nWarum „der spielt mit den Schlangen<\/em>„?
\nWarum „wenn es dunkelt nach Deutschland<\/em>„?<\/p>\n

Wie ist denn sonst Deine pers\u00f6nliche Interpretation dieser Metapher? Hast Du eine bessere? Kein Problem, sag sie einfach. Wir sind hier um uns auszutauschen.<\/p>\n

—————————————————————–<\/p>\n

Imperator82:<\/a>\u00a0<\/p>\n

\n

Lopez: Belege bitte. Hole bitte meine Beitr\u00e4ge \u00fcber die Metapher von Celan im Internet, wo ich mich „mit den Holocaust-Opfern“ gleichsetze. Keine leeren Behauptungen. Du wirst auch keine finden.<\/em><\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

Jedesmal, wenn Sie das Gedicht zitiert haben.<\/p>\n

\n

Lopez: Ich habe die Verse von Celan zitiert, die sich auf Ereignisse und gesellschaftliche Mechanismen vor dem Holocaust beziehen<\/em><\/p><\/blockquote>\n<\/blockquote>\n

Das ist falsch. Sie wissen definitiv nicht, wovon Sie reden und sollten unbedingt langsam Ihren ungebildeten Mund halten.<\/p>\n

Ihre moralische Verrohung ist f\u00fcr anst\u00e4ndige Menschen aus der Mitte der Gesellschaft nicht mehr zu ertragen. Halten Sie einfach Ihren Mund!<\/p>\n

—————————————————————–<\/p>\n

Sixpack: <\/a><\/p>\n

Es ist einfach grotesk!
\nLassen Sie einfach die Finger davon, wenn Sie nicht mal wissen worauf sich Celan bezieht.
\nOder machen Sie sich erstmal kundig.<\/p>\n

——<\/p>\n

—-<\/font><\/p>\n

Deutschland, Heimat der Dichter und Denker?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Warum sollte man denn in Deutschland \u00fcber die Todesfuge von Paul Celan schweigen? Ich mu\u00df sagen, dass ich bis vor 5-6 Jahren dieses Gedicht \u00fcberhaupt nicht kannte, nur durch eine kurze Erw\u00e4hnung der Worte \u201eCelan“ und \u201eschwarze Milch der Fr\u00fche“ in einer – gehobenen – Forumsdiskussion bei Wissenschaft-online. Ich habe nicht verstanden, was diese seltsamen […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[206,201,217,222,219,196],"class_list":["post-196","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-kritik-der-relativitatstheorie","tag-alpha-centauri","tag-galileo2609","tag-paul-celan","tag-schwarze-milch-der-fruhe","tag-todesfuge","tag-zentralrat-der-juden"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/196"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=196"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/196\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=196"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=196"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.jocelyne-lopez.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=196"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}